Talk: Transgênero

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Acho que, de acordo com isso, 'transgênero' é o termo geral, enquanto 'transexual' é mais específico e se refere àqueles que se esforçaram para fazer a cirurgia. http://www.prospects.ac.uk/cms/ShowPage/Home_page/Handling_discrimination/Transsexual_and_transgender_issues/overview/p!ebafaL Ainda é confuso e pode precisar de mais esclarecimentos no artigo. PARA rmondiko V 08:54, 17 de fevereiro de 2009 (EST)

Descobri que a principal diferença entre os termos é apenas cultural / histórica. Transexual é um termo mais antigo e saiu de moda entre as pessoas trans mais jovens nos Estados Unidos, mas ainda é amplamente usado no Reino Unido. Historicamente, parece ter sido um termo usado pela maioria das pessoas trans, especialmente as pessoas trans binárias, independentemente de terem / irem para a transição ou não. O principal motivo pelo qual foi retirado do que li é que implica que ser trans tem algo a ver com a sexualidade de alguém, ao invés de ser uma identidade focada apenas no gênero.
Eu sou trans e fico em círculos trans - o principal motivo pelo qual as pessoas não o usam mais é porque ele é frequentemente usado no contexto de supervisão médica e pessoas que desejam ativamente excluir pessoas não binárias de 'transgêneros' (muitas vezes referido como 'truscum'). E sim, a associação com a sexualidade é outro motivo - lembrando que isso é usado como um método de atacar os direitos dos transgêneros nos marcando como predadores sexuais (semelhante à forma como as pessoas LGB + são atacadas) ⏣sapient_cogbag⏣ 01:10, 16 de janeiro de 2019 (UTC)

O artigo termina com 'Vá em frente e não seja mais ofensivo inadvertidamente.' Com base na minha experiência, é completamente impossível não ofender pessoas transgênero. Eles são bastante totalitários. -137.78.195.213(conversar) 21:19, 15 de agosto de 2011 (UTC)

http://en.wikipedia.org/wiki/Transgender inferno, apenas olhar para os 'tópicos' faz minha cabeça girar.Scarlet A.pngEsperando por Godot21:25, 15 de agosto de 2011 (UTC)
@ 137, talvez as pessoas transexuais não ficassem tão ofendidas com você se você não fosse tão transfóbico.(((Zack Martin)))19:51, 16 de agosto de 2011 (UTC)
Transgênero é o preferido por alguns jovens transexuais porque há muita bagagem histórica com o termo 'transexual'. A ativista Janet Mock relata o uso dos dois termos como intercambiáveis ​​para ela. Transgênero é ofensivo para algumas pessoas transexuais mais velhas porque implica que o problema é com seu gênero; isso às vezes parece se resumir a se alguém percebe trans- como um prefixo que significa 'mudar para' ou 'estar' do outro lado de algo. O uso de qualquer um dos termos de maneira inadequada pode ser ofensivo, apesar da tendência geral para 'transgênero' como um rótulo guarda-chuva que inclui transexuais.
Dado que 'trans' é um adjetivo perfeitamente válido, perguntar às pessoas o seu termo preferido é aceitável e, de modo geral, não há contexto em que você deva apenas, tipo, usar a palavra para descrever alguém aleatoriamente, não é realmente um grande problema. Observe, entretanto, que a wikipedia, como esta wiki, basicamente não tem editores transgêneros, então não é surpreendente que eles estejam confusos.192.76.7.216(conversar) 03:01, 6 de abril de 2014 (UTC)
Exceto aquele que começou esta página (eu). Wehpudicabok [palavras] [Esquisito] [ficar]02:57, 16 de abril de 2014 (UTC)
E os outros três que conheço.Rimuru Slime.png10:23, 16 de abril de 2014 (UTC)

Adicionado um comentário sobre pronomes e genitais antes da parte sobre não ofender. Talvez ajude algumas pessoas a serem menos ofensivas?Bule de chá anárquico(conversar) 16:59, 29 de setembro de 2015 (UTC)

Adicionando emEnsaio: A posição bíblica sobre o transgenerismo

Não tenho certeza de onde colocar isso, se em algum lugar. Devemos ter um artigo separado sobre a Bíblia e o transgenerismo ou colocar todas essas informações juntas?irmão ΓυζζγσατΡοτατο(conversar/talo) 18:13, 23 de dezembro de 2014 (UTC)

Quão 'racional' é o ponto de vista aqui?

Sexo é biológico. Gênero é, segundo a página RW, cultural e sociológico. Há algumas evidências que indicam que os indivíduos transgêneros têm certas características cerebrais semelhantes ao que afirmam ser sua identidade de gênero (ou seja, o sexo biológico oposto), mas o próprio conceito de identidade de gênero parece nebuloso e resistente à investigação empírica. Quer dizer, não científico.Flabb(conversar) 19:44, 15 de janeiro de 2015 (UTC) | Flabb



E quanto à identidade de gênero você acha que é resistente à investigação empírica? Obviamente, a neurociência não é.irmão ΓυζζγσατΡοτατο(conversar/talo) 18:37, 15 de janeiro de 2015 (UTC)
A neurociência certamente não, mas há um problema metodológico ou de definição básico. A alegação é que 'transgênero' e 'intersexo' são coisas diferentes; a intersexualidade é uma condição biológica em que um único indivíduo possui características genotípicas ou fenotípicas de ambos os sexos, enquanto o transgenerismo é uma incompatibilidade entre sexo biológico e identidade de gênero (mental? espiritual? sociocultural?). O problema é que a evidência neurocientífica, presumindo-se que seja precisa e confiável, cai firmemente no lado 'intersexo' da distinção conceitual que está sendo feita. Em outras palavras, se houver cérebros masculinos e cérebros femininos e alguém que é, e. genotipicamente e / ou fenotipicamente feminino tem cérebro masculino, não seria um tipo de condição intersex?
A questão é que a evidência neurocientífica - ou qualquer outro tipo de evidência científica - envolve necessariamente quantidades físicas mensuráveis, o que significa que estamos falando de biologia. Se você postular a existência de algum tipo de 'identidade de gênero' além da biologia, como isso é diferente de postular a existência de algum tipo de 'alma' ou 'espírito' além da biologia? Não é mais ou menos exatamente isso que está implícito na ideia de 'dois-espíritos' (que tem uma página atualmente em branco vinculada no corpo do artigo? -Flabb(conversar) 19:44, 15 de janeiro de 2015 (UTC)
(1) Não acho que as pessoas proponham que transgenerismo e ser intersexo sejam necessariamente exclusivos. Nós dizemos isso, em algum lugar? Acho que faz sentido que pessoas intersex (incompatibilidade física-mental) possam desejar, para sua própria saúde mental, reorganizar seu eu físico para corresponder ao seu eu mental.
(2) Veja acima.irmão ΓυζζγσατΡοτατο(conversar/talo) 20:06, 15 de janeiro de 2015 (UTC)
Bem, a página 'Intersex' observa que a intersexualidade 'é geralmente distinta do transexualismo.' Essa página também precisa de atenção, mas é correta, creio eu, na medida em que essas duas condições costumam ser distinguidas, precisamente em termos de fenômenos naturais ou biológicos. A intersexualidade é uma condição física com efeitos quantificáveis; transgenerismo - definido em termos de 'identidade de gênero' em oposição à neuroanatomia - não é .--Flabb(conversar) 20:45, 15 de janeiro de 2015 (UTC)
Que literatura científica você pode apontar que sugere que as expectativas de gênero na sociedade são um fenômeno estritamente biológico? Eu odiaria discordar de evidências.Ikanreed(conversar) 20:13, 15 de janeiro de 2015 (UTC)
Não estou certo do que você está pedindo. Meu entendimento é que as expectativas de gênero * não * são biológicas, então, por exemplo, não há nada biológico motivando a expectativa de que as mulheres usem saias ou os homens usem calças.Flabb(conversar) 20:45, 15 de janeiro de 2015 (UTC)
Oh, estou sendo injusto. A questão é que não há nada de irracional em dar às pessoas alguma margem de manobra sobre a merda bio-determinística simplista e estúpida que a sociedade espera. Discutir um pouco da ciência relacionada aos problemas sociais mais gerais é uma forma de edificar e esclarecer.Ikanreed(conversar) 20:52, 15 de janeiro de 2015 (UTC)
Oh, eu concordo totalmente que não há nada de irracional em dar às pessoas a margem de manobra para desafiar as convenções associadas aos papéis sexuais. Pelo contrário, acho importante! O que estou questionando, o que considero irracional, é a ideia de que existe algum tipo de 'identidade de gênero' (isto é, 'espírito masculino' ou 'espírito feminino') que existe além do sexo biológico, independentemente da realidade física. -Flabb(conversar) 01:32, 16 de janeiro de 2015 (UTC)
Construções sociais não são fictícias e são subjetivas. Discuti-los é relevante na medida em que estabelece uma estrutura para fornecer significado e contexto aos fatos concretos que temos. Que são relevantes para a missão porque há muita deturpação dos fatos que criam as construções sociais que estão sendo desafiadas por pessoas trans. Sem papéis de gênero de qualquer tipo na imagem, o transgenerismo não significa nada. Mas nem tudo pode ser abordado a partir dessa visão estéril.Ikanreed(conversar) 02:39, 16 de janeiro de 2015 (UTC)
Os construtos sociais podem ser reais no sentido de que estão disponíveis como objetos de análise crítica, mas isso não os torna reais no sentido de que os átomos são reais. Direita?
Em todo caso, concordo com você que esta questão é relevante para a missão, precisamente porque tantos religiosos e / ou conservadores deturpam os fatos. Mas meu entendimento é que há uma diferença entre 'papéis de gênero' e 'identidade de gênero', ou seja, que papéis de gênero são construções sociais (que é por que eles podem ser analisados ​​e subvertidos), mas a identidade de gênero é não construída, imaterial e inerente. O que para mim soa como uma 'alma' ou 'espírito'.Flabb(conversar) 03:07, 16 de janeiro de 2015 (UTC)
Não posso dar-lhe uma resposta que seja totalmente precisa e totalmente exata.Ikanreed(conversar) 17:03, 16 de janeiro de 2015 (UTC)
O que você considera ser o conflito entre exatidão e precisão? -Flabb(conversar) 18:37, 16 de janeiro de 2015 (UTC)
A referida subjetividade social. Essas frases não têm significados concretos que são universais, como, digamos, 'momentum' teria. Isso não significa que não haja distinção, apenas que você não pode ser preciso sobre isso.Ikanreed(conversar) 19:43, 16 de janeiro de 2015 (UTC)
Acho que estamos na mesma página, porque não chegaria a dizer que o fato de algo ser socialmente construído implica que é inexistentebaixo. Certamente, os papéis de gênero são reais na medida em que têm um efeito real e, de muitas maneiras, quantificável na vida das pessoas.
Mas, afastando-se um pouco da pura abstração - e talvez sacrificar alguma precisão em prol da exatidão - não é correto notar que a qualidade de ser socialmente construído é precisamente o que distingue o papel do gênero da identidade de gênero? Pelo que estou pessoalmente mais familiarizado, a identidade de gênero deve existir de forma totalmente independente a) de seu corpo físico ou b) das expectativas da sociedade em relação a você. No 'Genderbread Person', ele é representado graficamente como 'na cabeça', mas isso me parece problemático pelos motivos que venho discutindo com FuzzyCatPotato acima; em resumo, tornaria o transgenerismo nada mais do que uma forma particular neuroanatômica de condição intersex.
(Além disso, apenas como uma observação lateral, não tenho certeza de qual é a etiqueta para respostas de aninhamento. Vamos apenas continuar? Recomeçamos com os dois pontos em algum ponto, apenas para tornar mais fácil para nós e para os outros acompanhar da discussão?) -Flabb(conversar) 21:26, 16 de janeiro de 2015 (UTC)

──────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────── ────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────Veja como você superou. Ninguém quer colunas de texto com 4 caracteres de largura. Quanto à distinção mais geral, a identidade de gênero é, para todos os efeitos e propósitos, o que parece certo sobre si mesma para qualquer pessoa. Vem de uma intuição e senso de identidade. E há algumas correlações dessa intuição com algumas características neurológicas. Os papéis de gênero são mais sobre o que as pessoas tendem a pensar que um determinado gênero deveria fazer.Ikanreed(conversar) 21:32, 16 de janeiro de 2015 (UTC)

Obrigado por me mostrar isso!
Quanto ao assunto em questão ... você já olhou na página RW para 'Intuição'? Se você não fez isso, eu recomendo que você faça. 'Intuição' está em contradição com uma epistemologia racional. E esse é o ponto mais amplo que estou tentando fazer: se há alguma correlação entre certas características neurológicas e a sensação de disforia de gênero, tudo o que faz é criar disforia de gênero (ou, para ser mais preciso, aquele tipo específico de disforia de gênero) em um tipo de condição intersexual de base neurológica. Não preserva categoricamente a 'identidade de gênero' como algo com sua própria existência ontológica, precisamente porque a identidade de gênero só pode ser 'intuída' (em oposição a identificada por meios empíricos).Flabb(conversar) 03:42, 18 de janeiro de 2015 (UTC)
Portanto, tenho tido o mesmo tipo de pensamento que Flabb, mas nunca disse nada sobre o assunto porque suspeitei que soava para todos como as pessoas homofóbicas soam comigo. Transgênero é algo que posso entender, mesmo que não seja um, não há razão para confinar as pessoas às construções sociais de gênero. Ser transexual, entretanto, faz menos sentido para mim. Como você pode precisar de um corpo de gênero diferente? (Ignorando o aspecto social que cai sob a minha opinião sobre o Transgênero) Eu não consigo ver como isso faz mais sentido do que o Otherkin, dizendo que eles têm almas animais.Madattak(conversar) 17:38, 7 de outubro de 2015 (UTC)

Aha! Vejo que chamar este site de 'Rational' Wiki foi uma piada!

Nada sobre o transgenerismo é realmente racional. É delirante. Desfrute da sua aut0gynephi1ia, 'Rational' Wiki.

!!!!!!Scribbinus(conversar) 19:26, 19 de novembro de 2019 (UTC)
Salvo a partir do filtro de edição, para testar o filtro de edição.irmão ΓυζζγσατΡοτατο(conversar/talo) 16:23, 19 de abril de 2016 (UTC)

Obrigado por sua opinião informada e bem comprovada. A UCSF sabe que você está usando a rede deles para espalhar o discurso de ódio?Bule Anárquico(conversar) 19:27, 29 de julho de 2017 (UTC)

Precisamos de como?

Esta página está muito bem escrita, mas ela precisa do tópico de estilo WikiHow no final? Pelo que eu sei, este não é um manual de instruções e os usuários devem estar vinculados a algum tipo de manual localizado em outro lugar.116.212.253.43(conversar) 05:43, 9 de fevereiro de 2017 (UTC)

Desenvolvimento do cérebro

Pensando constantemente que você é do sexo oposto, você não pode mudar o desenvolvimento do seu cérebro? Quero dizer, como você pode ficar doente pensando que está doente. Eu não vi nenhum estudo sobre isso, então estou me perguntando se você pode mudar durante o desenvolvimento pensando de uma certa maneira, fazendo com que certos hormônios sejam acionados .--Řïmũŗû ŢèmpéŝţSpinning-Burger.gif17:52, 29 de julho de 2017 (UTC)

Se você está sugerindo que o transgenerismo é psicossomático, temo que você esteja latindo na árvore errada. Sintomas muito reais causados ​​por estresse ou ansiedade (e que desaparecem quando a causa desse estresse é removida) não são iguais aos sintomas muito reais que não podem (ainda) ser explicados cientificamente. É mais do que provável que o transgenerismo, como as condições intersex, tenha uma série de causas. Quanto à sua pergunta sobre como mudar mentalmente seus próprios níveis hormonais, a resposta é não. https://www.boston.com/culture/health/2015/07/22/study-finds-that-transgender-youth-have-typical-hormone-levels Bule Anárquico(conversar) 19:23, 29 de julho de 2017 (UTC)

Prevalência

Há uma breve menção no Feminismo radical transexclusivo página sobre a prevalência de pessoas trans e uma discussão na página de discussão. O artigo dá uma prevalência de 1 em 30.000, mas há claramente uma grande variedade de estudos diferentes sobre isso e isso dependerá das perguntas feitas, da população e da metodologia da pesquisa e das questões gerais de extrapolação. No entanto, dar a prevalência naquele artigo parece-me fora do lugar e deveria ser mais apropriadamente colocado aqui. Sugeri aí que pode ser bom simplesmente listar uma série de estudos e suas conclusões, em vez de escolher um único número. Pensamentos?Zeno(conversar) 02:19, 4 de janeiro de 2018 (UTC)

Parece bom para mim.Spriggin (conversação) (contribuição)@02:36, 4 de janeiro de 2018 (UTC)
Quanto mais precisos nossos artigos são, melhor.Camarada GC(conversar) 02:39, 4 de janeiro de 2018 (UTC)

Estudo interessante

Parece que pessoas trans são mais propensas a ter ADD .—€ h33βurgery @ € 3 Spinning-Burger.gif(conversar•talo) 03:28, 19 de abril de 2018 (UTC)

Artigo interessante .—€ h33βurgery @ € 3 Spinning-Burger.gif(conversar•talo) 04:41, 20 de abril de 2018 (UTC)
Estude -€ h33βurgery @ € 3 Spinning-Burger.gif(conversar•talo) 04:43, 20 de abril de 2018 (UTC)
Então, isso é uma evidência de que gênero não é uma construção social? Isso importa?Ariel31459(conversar) 14:31, 20 de abril de 2018 (UTC)

Ao discutir a sexualidade de pessoas não binárias

Sinceramente, ouvi mais pessoas se autodenominarem gays ou lésbicas do que ginófilos ou andrófilos, então não tenho certeza de quão necessária é essa frase sobre a maioria dos enby estar usando esses termos. Além disso, o termo MOGAI é uma grande lata de vermes dentro da comunidade LGBT +, eu não diria que é tanto uma abreviação de LGBT +, pois eles têm o mesmo número de caracteres, e é mais uma parte muito específica da internet que nem sempre se dar bem com a comunidade LGBT + maior

Pessoas transgênero e autismo

Eu encontrei alguns artigos que sugerem uma ligação entre disforia de gênero :

Entre 8 e 10 por cento das crianças e adolescentes atendidos em clínicas de gênero em todo o mundo atendem aos critérios de diagnóstico de autismo, de acordo com estudos realizados nos últimos cinco anos, enquanto cerca de 20 por cento têm traços de autismo, como habilidades sociais e de comunicação prejudicadas ou intensas foco e atenção aos detalhes. Alguns procuram tratamento para sua disforia de gênero já sabendo ou suspeitando que têm autismo, mas a maioria das pessoas nesses estudos nunca procurou ou recebeu um diagnóstico de autismo. Além do mais, aproximadamente o mesmo número de homens e mulheres nascidos parecem ser afetados - o que é surpreendente, dado que, na população em geral, o autismo afeta os homens.

Alguma opinião sobre isso? -€ h33βurgery @ € 3 Spinning-Burger.gif(conversar•talo) 03:03, 27 de junho de 2018 (UTC)

Outro artigo -€ h33βurgery @ € 3 Spinning-Burger.gif(conversar•talo) 03:07, 27 de junho de 2018 (UTC)
Eu não verifiquei o link. Eles descartaram quaisquer fatores de confusão em potencial (como pessoas com autismo mais propensas a conhecer a comunidade transgênero)? - Sou eu,Spinning-Burger.gif CanhotoVerdeMario! 05:10, 27 de junho de 2018 (UTC)
Não.-€ h33βurgery @ € 3 Spinning-Burger.gif(conversar•talo) 02:33, 28 de junho de 2018 (UTC)
Além de supor que a disforia e o autismo podem ter um ancestral causal comum, não sei o que pensar sobre esses relatos. Essa conexão perturbaria alguns applecarts se estivesse correta? Nesse caso, não vejo por quê.Ariel31459(conversar) 15:35, 27 de junho de 2018 (UTC)
Tenho certeza de que esses estudos podem ser usados ​​para invalidar pessoas trans e permitir que as conheçam com outras pessoas .—€ h33βurgery @ € 3 Nonbinary-flag.svg(conversar•talo) 02:33, 28 de junho de 2018 (UTC)
Otherkin? Como em 'pessoas-que-acreditam-que-são-fae-tão-Lobo-branco-tiveram-que-dizer-que-o-Changeling: O-Sonhar-não-uma-confissão-que-WW- são-também-reencarnados-fae 'otherkin?RoninMacbeth(conversar) 02:40, 28 de junho de 2018 (UTC)
Sim, e as pessoas cis argumentam e argumentam que as pessoas trans são como as outras pessoas. Nunca disse que era um argumento válido, só que tenho certeza de que as pessoas usarão esses artigos para alimentar sua transfobia, embora desconsiderando totalmente que 10% das pessoas trans são autistas.€ h33βurgery @ € 3 (conversar•talo) 02:48, 28 de junho de 2018 (UTC)
Otherkin é um jogo de fantasia, não é? Uma pessoa real acredita que é uma pessoa-animal irreal. Isso parece bem diferente. Além disso, ser autista está longe de ser uma condição delirante. Parece-me que a conexão, se existe, é mais uma prova da validade das condições transgênero.Ariel31459(conversar) 14:31, 28 de junho de 2018 (UTC)

Adicionadas algumas coisas desmascarando a destransição - e eu gostaria de dar crédito a isso comentário reddit para coletar as fontes que usei. ⏣sapient_cogbag⏣ 09:28, 16 de janeiro de 2019 (UTC)

Esclarecimento sobre ciência do cérebro

Nesta seção, temos:

'as estruturas cerebrais de indivíduos transgêneros podem ter uma forte semelhança com os cérebros de seu gênero identificado'

Isso me dá uma sensação de calor agradável e tudo, mas parece insincero. As citações e evidências fornecidas mostram uma resposta muito mais complexa, e não uma 'semelhança cerebral' simplificada com o sexo preferido. Se tal conclusão pudesse ter sido feita, ela o teria feito. Poderíamos nos manter genuínos com a redação dos artigos e remover essa linha, mantendo as conclusões publicadas?101.160.133.15(conversar) 09:55, 8 de maio de 2019 (UTC)

Este comentário foi há um tempo atrás, mas ainda poderia melhorar. Pode haver algumas semelhanças, que valem a pena mencionar, mas é tudo contestado, então 'forte' é um exagero. Além disso, os cérebros das pessoas trans são 'bastante peculiares' ???? Você não diria isso sobre outros grupos minoritários. -Annanoon(conversar) 12h45, 25 de outubro de 2019 (UTC)

Lista de pessoas transgênero na parte inferior

Por que apenas Laura Jane Grace está listada com seu apelido morto? Quer dizer, além de ser uma merda, não é consistente com o resto das entradas da lista.

Este artigo poderia usar uma discussão sobre a etiqueta do deadnaming?Ariel31459(conversar) 16:50, 30 de agosto de 2019 (UTC)
Removido. Não entendo por que esse absurdo estava no artigo para começar. ☭Comrade GC☭ 16:59, 30 de agosto de 2019 (UTC)

Bandeira não binária

O sinalizador não binário deve ser adicionado à galeria -Cheb(conversar) 07:43, 30 de novembro de 2019 (UTC)

É diferente da bandeira queer de gênero? - Sou eu, CanhotoVerdeMario! 07:52, 30 de novembro de 2019 (UTC)
sim ⏣sapient_cogbag⏣ 09:01, 30 de novembro de 2019 (UTC)
⏣sapient_cogbag⏣ 09:19, 30 de novembro de 2019 (UTC)


Prefeitura oprimindo pessoas trans

[1] Isso está certo?Trans Crusader(conversar) 23:17, 4 de dezembro de 2019 (UTC)

O que você quer dizer com ok?RationalHindu(conversar) 23:43, 4 de dezembro de 2019 (UTC)

Jessica Yaniv

Com os comentários recentes de Really-Edgy Gervais trazendo-a de volta à luz pública, devemos mencionar um pouco Jessica Yaniv, e como as publicações conservadoras / alt-right / TERF-y a estão usando como picada de nozes contra a aceitação de Trans? Esta discussão em Canadaland e Este artigo médio forneça algumas informações sobre ela.ℕoir LeSable(conversar) 16:31, 5 de dezembro de 2019 (UTC)

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