• Wiki

Palestra: Cisgênero

	Esta sexualidade o artigo relacionado não recebeu um brainstar de qualidade. Considere expandir o artigo de forma adequada. VerRationalWiki: avaliação do artigoPara maiores informações.

Provavelmente poderíamos ter um artigo sobre isso, mas não isso. Azul Conversar 03:39, 1 de fevereiro de 2011 (UTC)

Permita-me dar uma olhada nisso. ListenerX 03:49, 1 de fevereiro de 2011 (UTC)

Por favor faça. Estou ansioso para ver como sua crítica ao REDSREDSREDS o moldará.P-Foster(conversar) 04:08, 1 de fevereiro de 2011 (UTC)

Surpreendentemente, os Reds não se envolvem muito nisso; pode-se, penso eu, ser estabelecido que o pós-modernismo é um monte de bobagens, sem ter que fazer qualquer referência às suas influências marxistas. ListenerX 04:26, 1 de fevereiro de 2011 (UTC)

Como você consegue tanta antipatia por uma palavra que significa 'não transgênero'?Eu, o primeiro(conversar) 05:01, 1 de fevereiro de 2011 (UTC)

Essa é a LX, nossa pequena bola de ódio.P-Foster(conversar) 05:03, 1 de fevereiro de 2011 (UTC)

(CE) Porque foi preparado por quase o mesmo grupo de vigaristas responsáveis ​​pela maior parte da retórica criacionista atual, que também estão fazendo exatamenteopostodo que é necessário para fazer com que a 'normatividade de gênero' não importe tanto. ListenerX 05:09, 1 de fevereiro de 2011 (UTC)

De quem você se refere especificamente?Eu, o primeiro(conversar) 05:17, 1 de fevereiro de 2011 (UTC)

Pós-modernistas. ListenerX 05:21, 1 de fevereiro de 2011 (UTC)

Oespecíficoas pessoas que você tinha em mente eram um grupo enorme que me inclui?Eu, o primeiro(conversar) 05:28, 1 de fevereiro de 2011 (UTC)

Eu não usaria 'pós-modernista' e 'grupo enorme' na mesma frase. Mas se você quiser criticar, eu restringiria aos pós-modernistas que já fizeram o suficiente barulho para permitir que os criacionistas se agarrem à ideia de que a ciência é 'mitologia' ou uma 'construção cultural'etc. ListenerX 05:41, 1 de fevereiro de 2011 (UTC)

Pós-modernistas na Flórida estão sendo bicados por um enorme grupo de gaivotas

Estou achando muito difícil ficar com raiva de você, mesmo que você pense em mim como um facilitador criacionista. Portanto, não vou desperdiçar minha primeira conversa com você em anos em discussões inúteis. Em vez disso, vou passar meia hora feliz lendo sua extraordinária coleção de caixas de usuário. Você renovou o 'Jesus era um vermelho'? Parece muito mais impressionante do que eu me lembrava.Eu, o primeiro(conversar) 05:54, 1 de fevereiro de 2011 (UTC)

Conteúdo

• 1 Enviesado
• dois Vai
• 3 Lixo absoluto
• 4 O que é uma estrela cerebral de aço?
• 5 Gênero normativo
• 6 Prêmio de irracionalidade
• 7 Remoção de preconceito
• 8 As origens do termo e outros usos
• 9 Este artigo é perigosamente racional
• 10 A palavra parece uma merda. Isso é tudo que há para fazer
• onze O que há com a falsa ciência?
• 12 Três vivas para a gramática! (mas graças a Deus pelo Wiki racional)

Enviesado

Este artigo é extremamente tendencioso. Posso dizer que o autor tem um ódio sério por toda e qualquer coisa que um dia possa ter olhado com firmeza na direção do pós-modernismo, mas, realmente - o parágrafo de abertura é totalmente desnecessário e, além disso, totalmente errado. Verifique isto: 'Cisgênero é um adjetivo que indica que uma pessoa ou pessoas se identificam com o gênero atribuído a elas no nascimento. É um neologismo cunhado como o antônimo de 'transgênero'. ' Duas frases, palavra explicada. Se você absolutamente deve entrar na história da palavra ou por que as pessoas podem usá-la (preferimos ser pensados ​​como uma parte normal da variação humana do que um show de aberrações vivo, que é como somos geralmente tratados - não é retire a pele das costas para usar uma linguagem respeitosa), então legal. Ainda é um termo um tanto obscuro e controverso (embora o uso esteja aumentando). 'Heterossexual' é * também * uma moeda relativamente recente e específica ao contexto - ver http://en.wikipedia.org/wiki/Heterosexuality#Etymology para detalhes. Ninguém parece estar argumentando hoje em dia que é uma ferramenta imaginária de uma polícia de PC jackbooted.

Preferimos ser pensados ​​como uma parte normal da variação humana do que um show de horrores vivo ...Se por 'nós' você quer dizer pós-modernistas, entendo que eles são muito contra categorizações estritas, como distinguir entre 'partes normais da variação humana' e 'shows de aberrações vivos'. Portanto, não consigo ver o problema.

Ninguém parece estar argumentando hoje em dia que é uma ferramenta imaginária de uma polícia de PC jackbooted.Poderia ser porque Richard von Krafft-Ebing não era um teórico queer, mas pensava que a homossexualidade era uma doença mental? ListenerX 21:43, 26 de outubro de 2011 (UTC)

Vai

Como este termo existe apenas no contexto detransgêneroquestões, este artigo deve ser uma seção daquele? Mas mantenha o redirecionamento. Sophie 22:39, 17 de fevereiro de 2012 (UTC)

Lixo absoluto

O artigo pode ser recuperado, mas como está quase todo cheio de porcaria, vai dar algum trabalho.

Nem mesmo define o termo claramente. Alguém tem uma agenda aqui, talvez? humano 03:53, 21 de março de 2013 (UTC)

Todo mundo tem uma agenda aqui. O que exatamente você acha problemático com isso, ou você está apenas irritadiço?Quando Roosevelt veio para a terra do colibri, gritos de boas-vindas foram ouvidos !.04:39, 21 de março de 2013 (UTC)

Não vejo o que não está claro. Se seus genes correspondem ao seu cérebro, você é cisgênero. Fim da história.

Removi os rótulos de 'política de identidade' e 'correção política' porque são supérfluos. Reclamar sobre a palavra 'cisgênero' me faz lembrar de pessoas heterossexuais reclamando da palavra 'heterossexual', porque preferem ser chamadas de 'normais'.Wehpudicabok(conversar) 04:56, 21 de março de 2013 (UTC)

O que é uma estrela cerebral de aço?

O que?05:05, 21 de março de 2013 (UTC)

Acho que significa apenas que o artigo ainda não foi avaliado. Afinal, é apenas um esboço.Wehpudicabok(conversar) 05:19, 21 de março de 2013 (UTC)

'não recebeu um brainstar de qualidade.' Não estávamos nos livrando disso?Pedro06:38, 21 de março de 2013 (UTC)

Nós nos livramos do cobre (com razão), mas não 'este artigo foi classificado como sem classificação', que é o que este aqui equivale. É completamente inútil. Sophie 08:12, 21 de março de 2013 (UTC)

Mais recentemente, foi proposto que o próprio modelo de classificaçãoser eliminado, ao qual não houve objeção. Na verdade, ainda não aconteceu.Pedro08:15, 21 de março de 2013 (UTC)

Não é super trivial. Seria necessário um script para removê-los todos. Eu realmente não tenho tempo para codificar manualmente por enquanto, mas sei que o Blue está executando o PyWikiPediaBoth, o que eu acredito que torna isso mais fácil. Não que eu possa oferecê-la.15:52, 21 de março de 2013 (UTC)

Devemos mover esta seção paraBrainstar? -TheLateGatsby(conversar) 16:52, 21 de março de 2013 (UTC)

Gênero normativo

ECA. Adicionei o mesmo ponto duas vezes agora, com palavras diferentes, e nas duas vezes não tenho certeza se estou sendo redundante ou não. Lá vai ...

'É mais preciso do que' normativo de gênero '(que pode significar o mesmo que' cisgênero ') e geralmente não implica papéis de gênero normativos.'

Esse é o texto original. O que exatamente significa 'implicar papéis normativos de gênero'? É ambíguo. Pode ser lido como 'implicando que as pessoas cisgênerocomporte-sede acordo com seus papéis tradicionais de gênero 'ou' implicando que as pessoas cisgênero defendem que a sociedadeimporpapéis tradicionais de gênero. ' Pessoalmente, sempre que ouço a palavra 'normativo', penso imediatamente nessa segunda definição, e é por isso que continuo mencionando a heteronormatividade e enfatizando que não é disso que estamos falando. Admito que meu retrabalho desta frase realmente não a melhora, mas não quero ver o artigo deixado em uma versão que não faz essa distinção apropriadamente, porque é importante.Wehpudicabok(conversar) 09:57, 21 de março de 2013 (UTC)

Eu não sabia que alguém usava 'normativo de gênero' como sinônimo da distinção cis / trans. Não tenho certeza se adiciona algo até que alguém possa explicar o que isso significa.12:24, 21 de março de 2013 (UTC)

Não tenho certeza de como explicar a diferença, embora pareça que 'cis / trans' são descritivos, enquanto 'normativo de gênero' descreve um conceito prescritivo. Isso faz sentido?EVDebs(conversar) 16:50, 21 de março de 2013 (UTC)

Faz sentido para mim. Eu gosto da maneira como está escrito agora.Wehpudicabok(conversar) 02:02, 22 de março de 2013 (UTC)

Observe que eu, como uma pessoa trans, também possuo um papel de gênero que está de acordo com essas normas, exceto por ser trans; o uso do termo normativo de gênero, conforme descrito no parágrafo inicial deste artigo, é incorreto, uma vez que não se refere a comportamentos associados ao sexo atribuído, mas ao gênero percebido - ou seja, comportamentos normativos para mulheres usarem vestidos e maquiagem, elas não são comportamentos normativos para pessoas com vaginas, estrogênio natural como o hormônio sexual dominante, trato Mulleriano e cromossônios XX.192.76.7.216(conversar) 02:46, 6 de abril de 2014 (UTC)

Honestamente, não sei como a maioria das pessoas usa 'normativo de gênero', mas pesquisar o termo no Google me dá resultados como Este , da University of Massachusetts Amherst, que usa 'normativo de gênero' de forma intercambiável com cisgênero. Se formos por essa definição, o acima está incorreto.

Mas, honestamente, acho que o problema com 'normativa de gênero' como uma frase é que as pessoas a usamsemconsiderar, ou mesmo estar ciente, dessas distinções. É por isso que o termo 'cisgênero' é útil: na verdade,temuma definição precisa com a qual podemos trabalhar. Wehpudicabok [palavras] [Esquisito] [ficar]08:16, 16 de abril de 2014 (UTC)

Prêmio de irracionalidade

Esta sinopse é tão irracional que estou além das palavras sobre como ela recebe esse tratamento em um wiki supostamente 'racional'. Não se supõe que os racionais promovam a boa ciência e descartem a pseudociência? A ideia de um gênero cerebral não é mais justificada do que a ideia de espíritos ou deuses. Eles são o resultado de pensamentos imaginários aplicados à realidade. Chegamos a um dia triste, de fato, em que o imaginário supera a ciência em uma página racional. Talvez eu tenha entendido mal os objetivos do RationalWiki e isso seja uma grande piada? -TNT(conversar) 21:06, 8 de julho de 2013 (UTC)

Isso tem pouco a ver com o 'sexo cerebral' como fenômeno científico e depende da divisão rígida entre gênero e sexo que muitos teóricos gostam de desenhar. Além disso, como os pensamentos são imaginários? Se estou pensando neles, é um processo físico. Eu discutiria com você um pouco mais, mas geralmente não gosto do termo cisgênero, independentemente. Azul Conversar 21:26, 8 de julho de 2013 (UTC)

E ainda podemos observar o gênero no cérebro cientificamente. Um transexual de homem para mulher terá um cérebro mais parecido com um cérebro de mulher cisgênero do que um cérebro de homem cisgênero, mesmo antes da transição, o que sugere que o gênero existe no cérebro de uma maneira cientificamente verificável.

Só porque desafia seus preconceitos não o torna anticientífico.Wehpudicabok(conversar) 07:56, 14 de julho de 2013 (UTC)

isso não é compatível; até o momento, houve alguns estudos muito pequenos baseados em correlação em pessoas trans MtF; generalizá-los para TODAS as pessoas trans MtF, generalizá-los para todas as pessoas trans e tirar conclusões causais como as acima NÃO são científicas; há, por exemplo, evidências insuficientes para concluir que 'sexo cerebral' PRECEDE a disforia de gênero (ou transição, que é um termo difícil de justificar ali de qualquer maneira, já que pode se referir a muitas coisas diferentes)192.76.7.216(conversar) 02:49, 6 de abril de 2014 (UTC)

Eu realmente não gosto de termos como cisgênero. Nada como a academia para desumanizar o folkAMassiveGay(conversar) 13:03, 14 de julho de 2013 (UTC)

Exceto que não existe uma palavra comum para 'cisgênero'. Quer dizer, temos o clínico 'heterossexual' e o comum 'hétero', mas não há contrapartida para 'cisgênero' no discurso comum. O que você propõe que usemos?

Parece-me que 'hetero' serviria muito bem como 'contrapartida' para 'cisgênero'. Você diz (provavelmente corretamente) que 'heterossexual' é um termo clínico. Mas não estou absolutamente certo de que 'cisgênero' seja um termo clínico. Parece-me que é uma construção contestada, na medida em que alguns pesquisadores são inflexíveis que os cérebros podem ser sexados, e outros acadêmicos são inflexíveis que os cérebros não podem ser sexados. Se posso arriscar um POV; no passado, qualquer pessoa que quisesse se referir a um indivíduo ou grupo como sendo 'heterossexual' usaria o termo. Hoje em dia, algumas pessoas preferem usar o termo ou. Para mim, é o propósito que conta - contanto que o usuário não esteja xingando, ele pode usar o termo, e presumo que isso signifique. Como você pode ver, não consegui pensar em uma alternativa pronta para 'direto', já que todas as alternativas são 'carregadas' e até tem conotações. No futuro, acho que tentarei imaginar que 'reto' deriva de 'retilíneo', em oposição a 'dobrado'.82.32.112.174(conversar) 15:02, 10 de janeiro de 2018 (UTC)

E como exatamente isso é desumanizador? Sinceramente, considerando o quão fácil é para as pessoas cisgênero, não sou muito simpático com a situação de uma pequena palavra.Wehpudicabok(conversar) 17:15, 14 de julho de 2013 (UTC)

À medida que surge a necessidade de descrever certas coisas que se desviam de uma norma esperada, às vezes surge a necessidade de descrever essa norma esperada em termos específicos. Chamar alguém cujo gênero percebido corresponde ao seu gênero físico de 'cisgênero' não é diferente de se referir a alguém sem deficiências mentais significativas ou aberrações como 'neurotípico' - nem é desumanizante, simplesmente descritivo. Se a ideia te ofende, bem, que merda. Você não está realmente sendo insultado, então pare de agir como se estivesse.EVDebs(conversar) 04:42, 15 de julho de 2013 (UTC)

A razão pela qual não gosto do termo cisgênero é porque defini-lo é muito difícil. Uma drag queen é cisgênero ou transgênero? Não vamos fingir que as definições de muitas pessoas não entrariam em conflito com questões como essa. Eu prefiro apenas 'cis' e 'trans' em vez de 'cisgênero' e 'transgênero' porque pode haver mais clareza na generalidade, por assim dizer. Azul Conversar 04:55, 15 de julho de 2013 (UTC)

Se a drag queen se identifica como homem e foi designada como homem ao nascer, ela é cisgênero. Se não se identificarem com o sexo ao qual foram designados ao nascer, são trans. Como isso é difícil?192.76.7.216(conversar) 02:49, 6 de abril de 2014 (UTC)

Hm, ponto interessante, embora possa ficar um pouco mole contextualmente. (Além disso, tenho quase certeza de que a maioria das drag queens e travestis são cis, embora os últimos sejam um certo grau de gênero. Existem exceções - Zinnia Jones vem à mente.)EVDebs(conversar) 05:00, 15 de julho de 2013 (UTC)

Acho que apenas definir 'cisgênero' como englobando qualquer pessoa que não se identifica como transgênero deveria abranger tudo perfeitamente. Eu não conheço nenhuma drag queens pessoalmente, mas se eles se consideram trans, então eles não são cis; e vice versa. Wehpudicabok [palavras] [Esquisito]08:16, 15 de julho de 2013 (UTC)

Remoção de preconceito

Eu tirei um pouco do preconceito deste artigo. Sentimentos pessoais não devem estar envolvidos ao educar as pessoas nos termos. Seja racional.Iruki(conversar) 18:38, 3 de março de 2014 (UTC)

Obrigado por sua interferência benigna.Weaseloid18:44, 3 de março de 2014 (UTC)

Hmm, não entendo muito bem por que você reverteu as edições para seus tons tendenciosos. Eu pensei que este Wiki deveria ser racional, afinal. Sinto como se chamar as pessoas cisgênero de transfóbicas por se sentirem ofendidas com a palavra cis pode ser um grande salto para as conclusões.Iruki(conversar) 18:56, 3 de março de 2014 (UTC)

Em geral, este wiki aceita opiniões que sãoSediadana verdade; isso tende a confundir alguns recém-chegados que de alguma forma ainda pensam que estão na Wikipedia. No entanto, neste caso, estamos realmente melhor sem a seção que fez essa afirmação, e Weaseloid a removeu desde então. Wehpudicabok [palavras] [Esquisito] [ficar]09:28, 6 de março de 2014 (UTC)

Ah, certo.Iruki(conversar) 15:00, 6 de março de 2014 (UTC)

As origens do termo e outros usos

O uso do prefixo cis- no campo do gênero remonta pelo menos a 1914, onde aparece no 'Lexikon des gesamten Sexuallebens' de Ernst Burchard no contexto de 'cisvestitismus' como a alternativa para 'travestitismus', com este último se referindo ao crossdressing.192.76.7.216(conversar) 02:52, 6 de abril de 2014 (UTC)

Adicionado! Wehpudicabok [palavras] [Esquisito] [ficar]08:02, 16 de abril de 2014 (UTC)

Este artigo é perigosamente racional

Eu gostaria de elogiar pessoalmente quem escreveu este artigo, pois ele apresenta alguns dos pontos mais sólidos e racionais que eu já vi, como sugerir que qualquer pessoa que não gosta de um termo é automaticamente um transfóbico, um ponto que é então apoiado por pergunta retórica ao leitor. São artigos como esses que realmente se destacam como um testemunho do que o pensamento racional pode oferecer a este mundo e por que é tão importante.

É algo ofensivo? - Não deveria ser.

^^ Nada define 'racional' como um artigo que afirma saber o que deve ou não ser considerado ofensivamente por alguém. E como isso poderia estar errado? Afinal, eles provaram seu ponto fazendo uma pergunta.Parogar(conversar) 21:59, 12 de novembro de 2014 (UTC)

Die cis scumWìãš WILLõõÃď22:10, 12 de novembro de 2014 (UTC)

^^ Isso deve ser um elogio, já que não há como a palavra ser usada como calúnia.Parogar(conversar) 22:15, 12 de novembro de 2014 (UTC)

Se você colocar escória depois de qualquer palavra, a frase ficará ofensiva. Cis não é um insulto, é descritivo -Drowninginlimbo(conversar) 00:04, 13 de novembro de 2014 (UTC)

Eu realmente não ouço muito isso fora das pessoas que são transgêneros. É por isso que não vejo como as pessoas que não gostam podem ser consideradas odiosas para os transgêneros quando você está dizendo a eles que de repente devem aceitar uma palavra estranha e que soa estranha. Isso não é transfobia. é errado insultar todos por não concordarem com você, chamando-os de transfóbicos. Não odeio pessoas trans e não sou fã de ser chamado de 'cis'.Parogar(conversar) 00:25, 13 de novembro de 2014 (UTC)

De onde exatamente você acha que vem o termo? -Drowninginlimbo(conversar) 00:27, 13 de novembro de 2014 (UTC)

E você tem a mesma objeção de ser chamado de 'hetero'? (-sexual, isto é) -ZooGuard(conversar) 12:39, 13 de novembro de 2014 (UTC)

Talvez sua principal objeção seja apenas que sua pronúncia é idêntica a 'sis'? * encolhe os ombros *141.134.75.236(conversar) 12:48, 13 de novembro de 2014 (UTC)

Bem, o prefixo é emprestado de Latina então ele deveria descontar nos antigos romanos, não em nós -Drowninginlimbo(conversar) 13:11, 13 de novembro de 2014 (UTC)

Os antigos romanos pronunciavam isso como 'beijo', no entanto.141.134.75.236(conversar) 13:22, 13 de novembro de 2014 (UTC)

Isso é interessante, você sabe quando a pronúncia mudou? -Drowninginlimbo(conversar) 13:59, 13 de novembro de 2014 (UTC)

De acordo com Wikipedia , a 'palatalização' de 'c' na frente de certas vogais estava acontecendo no período antes do século 10, e era um processo totalmente natural.141.134.75.236(conversar) 18:38, 13 de novembro de 2014 (UTC)

E lá se vai toda a credibilidade que você tinha de não ser um idiota fanático. Você explode em todas as páginas sobre grupos frequentemente odiados e aponta comoirracionalé chamar os fanáticos. Para mim, pelo menos, você não tem mais credibilidade.Ikanreed(conversar) 14:15, 13 de novembro de 2014 (UTC)

Tenho quase certeza de que ele está apenas tentando obter respostas de nós. A postagem dele aqui [1] é uma das coisas mais repulsivas que vejo postada aqui há algum tempo -Drowninginlimbo(conversar) 14:33, 13 de novembro de 2014 (UTC)

Sim, mas esta é apenas minha linha pessoal sendo ultrapassada. Eu vivo para os argumentos do advogado do diabo, mas não posso ficar pessoas que fingem pensar que anti-intolerância é de alguma forma irracional para encobrir por serem fanáticos (geralmente com advertências pré-embaladas 'como você ousa me chamar de fanático').Ikanreed(conversar) 14:39, 13 de novembro de 2014 (UTC)

Entendo, bem, não acho que uma única de suas edições tenha sido construtiva, se ele voltar e fizer de novo, não vou envolvê-lo -Drowninginlimbo(conversar) 15:49, 13 de novembro de 2014 (UTC)

Se esse troll continuar pegando suas cabras, vou roubá-lo.Hipócrita(conversar) 15:42, 13 de novembro de 2014 (UTC)

Robrail?Ikanreed(conversar) 15:58, 13 de novembro de 2014 (UTC)

Robrail .

Você realmente me chamou de troll? Tempo limite por um segundo. Eu discordo de 'cisgênero' então isso me torna um troll fanático? Achei que fosse um wiki RATIONAL, não um wiki PARANOID. Honestamente, é uma afronta à palavra 'racional' que qualquer um de vocês possa alegar ser defensor do pensamento racional. Vocês são extremistas. Não vi essa ignorância abjeta desde minhas relações com os criacionistas. Tanta mesquinhez. É surpreendente. Tentei ser educado aqui, mas o fato de você estar dizendo que sou um 'fanático' e um 'troll' por não gostar da palavra 'cis' (que soa como 'mana e maricas e ces') é um exemplo claro de que você não é racional, você não está interessado em promover o intelectualismo, porque você é um ativista emocional determinado a se ofender onde não havia intenção. Pelo amor de Deus! Você está se comportando como um criacionista de merda! Nem todo mundo que discorda de você é um troll. Você está ciente do significado da palavra troll?Parogar(conversar) 20:07, 13 de novembro de 2014 (UTC)

'babaca fanático'<-- That's what you think I am? Oh, my friend, you've only to look in the mirror. I'm not a transphobe. I have not made a single disparaging remark on here about transgendered individuals. I merely dislike 'cisgender.' and dislike being labeled as a transphobe because my ears don't happen to appreciate a word. And yet that makes me a 'bigotted douchebag?' Where are the supposedly rational people that live on this website? I honestly can't believe how similar this feels to speaking with creationists. It's jaded my outlook on life. Maybe we're no better than them after all. I mean, just look at the reactions people have. 'Oh, no! Someone's disagreeing with my views on an issue! Bigotted douchebag! Credibility lost!

Talvez você apreciasse mais meus pontos se eu os apresentasse de uma forma que você tivesse uma chance de compreender. Você gosta de shows de fantoches? Talvez eu tenha que começar a usar pequenos fantoches de brinquedo e representar as cenas. Talvez então você entenda o que estou tentando dizer, em vez de tirar conclusões absurdas.Parogar(conversar) 20:12, 13 de novembro de 2014 (UTC)

@ -Drowninginlimbo Se você achou a minha postagem 'repulsiva', é porque você não a entendeu. Já afirmei muitas vezes que acredito que as mulheres são iguais aos homens. O objetivo dessa postagem era expor a natureza da subjetividade e por que fazer afirmações generalizadas que não podemos provar com base na subjetividade é um problema para um lugar que se autodenomina racional. Se você concorda ou não com isso, tudo bem. Chamar isso de repulsivo, no entanto, é o sinal de um pensador conservador que teme a mudança e o pensamento racional.Parogar(conversar) 20:16, 13 de novembro de 2014 (UTC)

Desculpe, mano, vou ter que seguir o conselho bastante razoável de 'Não alimente o troll' cabeças mais frias do que as minhas. Faça uma pausa em sua cruzada contra a suposta moralização por um tempo. Edite outro assunto por um tempo.Ikanreed(conversar) 20:19, 13 de novembro de 2014 (UTC)

Tenho a mente aberta sobre as nuances dessas questões, mas tenho um conjunto básico de crenças. Por exemplo, não acho que uma sociedade progressista deva recusar às mulheres a capacidade de sobreviver sem homens. Se as mulheres não podem trabalhar sob o capitalismo, então dependem da renda de seus pais ou maridos para sobreviver. Não acho que haja qualquer evidência que possa mudar minha opinião sobre este problema em particular e acho desconfortável ter que defendê-la -Drowninginlimbo(conversar) 21:18, 13 de novembro de 2014 (UTC)

Exceto que não sou realmente um troll. Da sua PRÓPRIA Wikia! 'O racionalismo é uma filosofia em que se dá grande consideração à razão (especificamente à lógica) e à observação empírica.' Racionalismo

É racional supor que as pessoas que não gostam da palavra 'cisgênero' são inerentemente transfóbicas? Não não é. Isso se baseia em sentimentos pessoais e não em lógica ou observação empírica.

É racional supor que todo mundo que discorda de você é um fanático transfobe? Não, também não é racional. Se qualquer coisa, eu poderia dizer que você é o troll nisso.Parogar(conversar) 20:23, 13 de novembro de 2014 (UTC)

Pode parecer condescendente dizer isso, mas relaxe. Quer você tenha essa intenção ou não, o que você disse ofendeu algumas pessoas. Essa é a natureza desse tipo de conversa, suponho. Você chamou algumas das pessoas mais adequadas para argumentar coerentemente contra o seu ponto de vista (Ikanreed e Drowninginlimbo). Ultimamente, eles têm argumentado contra alguns verdadeiros desprezíveis. Quer você seja um idiota fanático ou não (depois de seus primeiros posts, você não parecia um), você disse algumas coisas semelhantes àqueles que realmente são idiotas fanáticos. Eu disse que temos tido algumas tempestades do tipo MRA ultimamente e podemos ser sensíveis. Bem, aqui está. Então, se você quiser continuar, relaxe. Pode ser tarde demais, mas, novamente, talvez não.MarmotHead(conversar) 20:27, 13 de novembro de 2014 (UTC)

@Marmothead. Peço desculpas profundamente por qualquer pessoa que possa ter ofendido, mas COMO eu os ofendi? Fiz perguntas simples e evitei usar qualquer tipo de palavra depreciativa. Eu digo isso sem qualquer intenção de me gabar ou 'ganhar um cookie'. Eu me prejudiquei muito em minha luta pelos direitos LGBT. Eu evitei e rejeitei milhares de pessoas. Exijo que os homofóbicos parem de ler minhas obras. Nunca vacilei UMA VEZ em meu apoio às causas LGBT e aos direitos humanos. E ainda, sou 'ofensivo' porque não gosto de uma palavra? Como isso é ofensivo?Parogar(conversar) 20:33, 13 de novembro de 2014 (UTC)

(CE) Você veio aqui com muitos comentários jocosos e sarcásticos e não deixou claro o que não gosta ou acha ofensivo na palavra cisgênero, nem que termos alternativos você sugeriria. 'Eu simplesmente não gosto disso' é um raciocínio de merda e é frequentemente usado ao rejeitar a linguagem inclusiva em favor de termos mais antigos e mais prejudiciais.ΨΣΔξΣΓΩΙÐ20:43, 13 de novembro de 2014 (UTC)

Aqui está o que você fez de errado. Méritos à parte: você disse coisas das quais as pessoas discordavam. Portanto, você é um troll e provavelmente será descartado por vândalos ou bloqueado se continuar comentando. Esqueça a edição de artigos.Nutty Roux(conversar) 20:50, 13 de novembro de 2014 (UTC)

Nutty afirma isso muito mais fortemente do que eu, mas é perto o suficiente. Há uma tendência aqui para o pensamento de grupo e isso é muito mais reforçado quando nos sentimos atacados do que se formos apenas cutucados um pouco. Sim, temos que estar abertos aos dissidentes, mas ajuda se os dissidentes parecerem amigáveis ​​conosco.MarmotHead(conversar) 20:54, 13 de novembro de 2014 (UTC)

Eu não deveria ter que fazer nenhuma dessas coisas, @Weaseloid. Isso é um desvio. Meu argumento não é que a palavra precise mudar. Meu argumento não é que a palavra esteja errada. Meu argumento não é substituí-lo por outra palavra. Inferno, eu nem estou dizendo para você abandonar seu apoio à palavra. Meu argumento (que nem uma única pessoa abordou. NEM MESMO UM DE VOCÊS) é na verdade bem mais simples do que isso. Estou argumentando que é errado e irracional supor que a rejeição do termo é, na maioria dos casos, baseada em transfobia ou ser um TERF. A menos que você tenha algum tipo de evidência de que é, então não consigo ver como você pode apresentar isso como uma afirmação factual com literalmente nada para apoiá-la.Parogar(conversar) 20:46, 13 de novembro de 2014 (UTC)

Nota lateral para Parogar: Este (↑↑) é melhor. Não é o melhor ainda, mas está melhor.MarmotHead(conversar) 20:48, 13 de novembro de 2014 (UTC)

@Marmot Para ser honesto, acho que é uma besteira ter a palavra 'transgênero' em primeiro lugar. Se alguém é uma mulher transgênero, deve apenas ser chamado de mulher. Se alguém diz que é mulher, é mulher. Não deve exigir rótulos especiais. Não deveria haver cisgênero e não deveria haver transexuais.Parogar(conversar) 20:55, 13 de novembro de 2014 (UTC)

Esse é um ponto justo. Não sou transgênero, então não posso falar com autoridade, mas acho que também há algo sobre a transição e o desejo de transição que os tornam únicos o suficiente para que uma palavra separada possa ser útil. Então, para se adequar à nossa tendência social de dicotomizar, o cisgênero é inventado ... e ofende os ouvidos de algumas pessoas.MarmotHead(conversar) 20:59, 13 de novembro de 2014 (UTC)

Eu concordo. Mas meu problema com este artigo é que ele fala de uma posição de ódio e intolerância quando presume que qualquer pessoa que não goste da palavra é um fanático odioso. Eles deveriam realmente criar uma lógica ou qualquer nome para isso. É uma tática comum que vi em toda minha vida.

'Você discorda da guerra e do Iraque? Por que você odeia a América e ama tanto o terrorismo? '<-- You ever seen that before? I see it a lot LOL. But yeah, I realize that bias is allowed in these articles, but I also feel like there is an incongruity between presenting facts in a bias manner and presenting bullshit as facts. Parogar(conversar) 21:03, 13 de novembro de 2014 (UTC)

Ok, então sua única coisa pela qual você está nesta página de discussão é supostamente que nosso artigo diz que 'a rejeição do termo é na maioria dos casos baseada em transfobia ou ser um TERF'. Bem, diga uma coisa, caramba, dê uma outra olhada em nosso artigo, então, porque nosso artigo não diz isso. Dê uma olhada bem de perto no texto, na forma como a seção 'ofensiva' está redigida. Diz especificamente 'alguns transfóbicos, especialmente TERFs, consideram isso uma injúria'. Isso não quer dizer que a maioria das pessoas que rejeitam o termo são transfóbicos ou TERFs, não estou nem mesmo dizendo que a maioria das pessoas que consideram aspas sem aspas ofensivas. Devo lembrar a você que considerar um termo uma injúria não é a mesma coisa, mas muito próximo, como considerar algo ofensivo, e ambas as coisas estão longe de ser a mesma coisa que não gostar ou rejeitar um termo. É simplesmente dizer que existem algumas pessoas, que são transfóbicas e TERFs, que consideram isso uma calúnia. É literalmente isso. Não há nada de errado nisso. Problema resolvido.Nullahnung(conversar) 21:08, 13 de novembro de 2014 (UTC)

A forma como está escrito indica claramente que não deve ser ofensivo, mas você tem aqueles transfóbicos e terfs! E assim por diante. É o tom que surge. Vamos, não vamos negar.Parogar(conversar) 21:12, 13 de novembro de 2014 (UTC)

Deixe-me soletrar para você: 'Não deveria ser ofensivo, mas é ofensivo para algumas pessoas. Na verdade, existem até transfóbicos e TERFs que consideram isso uma calúnia! ' Muito importante aqui é a distinção de que um termo ofensivo não é a mesma coisa que ser uma injúria. Mas ser uma calúnia obviamente torna o termo ofensivo. Subconjuntos em superconjuntos. Seja preciso com a linguagem.Nullahnung(conversar) 21:15, 13 de novembro de 2014 (UTC)

Então, por que não pode haver duas seções? Esta seção está claramente identificada como 'Ofensiva'. Por que não ter 'Ofensiva' e 'Usar como calúnia?' Tal como está, a seção 'Ofensiva' implica que tudo o que está escrito abaixo diz respeito a ser ofensivo.Parogar(conversar) 21:18, 13 de novembro de 2014 (UTC)

Ser uma calúnia automaticamente torna um termo ofensivo, mas ser ofensivo para algumas pessoas não torna um termo automaticamente uma calúnia. Esse é o link relevante aqui.Nullahnung(conversar) 21:19, 13 de novembro de 2014 (UTC)

A palavra parece uma merda. Isso é tudo que há para fazer

Em vez de assumir automaticamente que o ÚNICO motivo pelo qual as pessoas podem odiar uma palavra é porque odeiam pessoas trans (o que é ridículo porque a palavra nem se APLICA a pessoas que são transgêneros) talvez seja melhor considerar que as pessoas podem não gosto da palavra porque parece horrível pra caralho.

'Cis' soa como 'cess', como em 'Cesspit, fossa, etc.'

Parece 'maricas'. Tem um som horrível para isso.

É por isso que não gosto. E em vez de me acusar de ser um idiota preconceituoso, talvez devêssemos usar alguma objetividade e perceber que nem tudo tem a ver com preconceito.

Como poderia ser sobre intolerância? A palavra NÃO se aplica a transgêneros. É usado exclusivamente para pessoas que nasceram do sexo que são agora. É como dizer que acho 'mulher' ofensiva para os homens. Quão? Se a palavra nem mesmo se aplica a pessoas que são TG, então como isso é ofensivo para elas se eu não gosto dela?

- Você está me ofendendo por não gostar de um rótulo que escolhi para colocar em você! Isso faz você me odiar por não gostar da palavra que criei para ser usada com você! ' Fodidamente ridículo. Não posso acreditar que sou chamada de intolerante. Pensamento racional, pessoal. PORRA!Parogar(conversar) 20:39, 13 de novembro de 2014 (UTC)

Wéáśéĺóíď20:44, 13 de novembro de 2014 (UTC)

Certo, já que todo mundo está respondendo, não posso simplesmente ficar de fora. Olha, eu tenho Nunca chamei qualquer um de cisgênero em minha vida. Não aparece muito. Chamei você de intolerante porque você está dando tanta importância a um rótulo que é usado tão raramente, por motivos tão mesquinhos. O problema é que você está correndo para proteger as maiorias com poder das minorias sem poder sobre os desprezos percebidos e, em seguida, quando a discussão começa, você chega a admitir que não quer realmente mudar nada, apenas se ofenda em nome de um maioria 'perseguida'. Quando isso inevitavelmente resulta em você ser chamado de fanático, não é porque você não pode se incomodar com o termo. Não é nem por causa de como você se incomoda com o termo, é a maneira como só coisas com as quais você pode se preocupar neste wiki são exatamente esse tipo de coisa.

Saiu, e ainda penso com razão, como nunca tendo considerado qualquer perspectiva além da sua.Ikanreed(conversar) 20:58, 13 de novembro de 2014 (UTC)

Onde você mora que as pessoas trans frequentemente se referem a você como cis de uma maneira insultuosa? As pessoas trans que eu conheço aqui são assediadas regularmente na rua por transfóbicos e um amigo meu foi espancado perto do bairro gay no ano passado. Tenha alguma perspectiva -Drowninginlimbo(conversar) 21:22, 13 de novembro de 2014 (UTC)

São principalmente fãs zangados. Principalmente adolescentes que são MTF TG.Parogar(conversar) Eu não posso te dizer quantas vezes uma garota MTF Trans de dezesseis anos me chamou de 'cissy'.Parogar(conversar) 21:26, 13 de novembro de 2014 (UTC)

Posso me mudar para lá? Parece preferível -Drowninginlimbo(conversar) 21:26, 13 de novembro de 2014 (UTC)

Não está na vida real. Está na internet. Na verdade, esta é uma das mensagens: http://postimg.org/image/73zts9rm1/

^^ Como você pode ver, eles estavam MUITO bravos comigo por eu ter cometido um erro que eu errei muito. Existem tantos termos que às vezes fico confuso.Parogar(conversar) 21:37, 13 de novembro de 2014 (UTC)

Eu imaginei que seria o caso. Nesse caso, 'cis' não é mais uma calúnia do que 'masculino', eles são descritivos -Drowninginlimbo(conversar) 21:40, 13 de novembro de 2014 (UTC)

Nesse caso, estava mais tentando mostrar a vocês os comentários usuais que recebo sobre o lado raivoso. Isso pode ser considerado ofensivo, mas em minhas experiências, ter uma conversa com uma feminista ou uma pessoa transgênero sobre QUALQUER COISA (flores, placas de sinalização, videogames, história) é como navegar em um campo minado esperando para dizer algo errado e provocar uma explosão de duras críticas e críticas. É por isso que me considero igualitário e permaneço desalinhado com quaisquer causas específicas de gênero.Parogar(conversar) 21:44, 13 de novembro de 2014 (UTC)

Eu pessoalmente não me socializaria com uma pessoa que grita assim comigo. Isso é surpreendente porque acho bastante fácil. Eu nunca entendi essa noção para ser completamente honesto. Pode ser mais devido à maneira como você se comunica -Drowninginlimbo(conversar) 21:46, 13 de novembro de 2014 (UTC)

┌────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────── ──────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────┘(ec) Você pode não ter considerado isso: é um campo minado por um bom motivo. Há um bom motivo para imaginar alguém descartando casualmente as preocupações de um grupo de pessoas historicamente oprimidas por razões triviais pode apenas continuar essa opressão sob disfarces superficiais. Além disso: foda-se você por ser mais uma pessoa usando mal 'igualitário' em mais uma rejeição casual do feminismo. Você ainda tem uma longa colina de credibilidade para escalar, e arrancar item após item do manual do idiota do MRA não valerá nenhum ponto a esse respeito.Ikanreed(conversar) 21:51, 13 de novembro de 2014 (UTC)

Você sabe o que? Para o inferno com você E sua colina. Quem diabos você pensa que é? Você quer que as pessoas apoiem sua causa? Espero que sim, porque você não pode fazer isso sozinho. Bem, aqui está um começo: pare de agir como um idiota e aprenda a ser um ser humano decente. Não estou descartando o feminismo. Estou compartilhando minha opinião sobre por que me identifico pessoalmente como igualitário. Isso é um problema para você? É um problema para você eu ser igualitária e não feminista? Que pena. Lide com isso. Deus, você é uma pessoa cheia de desprezo.Parogar(conversar) 00:15, 14 de novembro de 2014 (UTC)

Não, sério, se é assim que uma feminista se comporta, então não consigo ver o que a separa dos palhaços do MRA. Ambos são fanáticos cheios de ódio.Parogar(conversar) 00:18, 14 de novembro de 2014 (UTC)

Oh, e obrigado por provar meu ponto. É por isso que o feminismo é impopular. Porque pessoas como você são feministas. Enquanto pessoas como você forem feministas, o feminismo continuará a ter uma conotação negativa. Porque ninguém quer se aguentar ou ser submetido a esse tipo de besteira. E só posso afirmar algumas vezes que não sou um MRA. Eu declarei isso publicamente em um artigo há alguns dias que já foi lido e 'curtiu' milhares de vezes. No que me diz respeito, é você quem está faltando credibilidade. Mostre-me o seu. Onde está a porra da sua credibilidade?Parogar(conversar) 00:21, 14 de novembro de 2014 (UTC)

Foda-se. Não sei por que pensei que poderia encontrar um terreno comum com as pessoas aqui. Você ganha. Estou indo embora. Esta será minha última postagem no RationalWiki - pelo menos neste site, se não sobre ele. Um de vocês (esqueci quem) mencionou antes que parece ter um padrão de receber pessoas aqui, entrar com alguns dos clientes regulares e, em seguida, desistir. Bem, aqui está uma pergunta.

Você já pensou que o problema pode ser VOCÊ? Certamente, se a mesma merda está acontecendo repetidamente, então talvez não seja o caso de que cada pessoa que vem aqui seja um idiota. Talvez, apenas talvez, você encontre pessoas que estão honestamente procurando para ver se há uma maneira de se reconciliar e fazer progresso, apenas para serem perseguidas por extremistas em um site que deveria ser para pessoas que são racionais? Isso realmente nunca foi pensado por ninguém aqui?

Eu poderia ter sido uma ótima aliada das feministas. Eu poderia ter feito minha parte para espalhar a mensagem a um número considerável de pessoas, a maioria mulheres. Mas não vou. Em vez disso, vou espalhar a mensagem de como o feminismo é para pessoas desagradáveis, amargas e rudes.

Eu sei que o mundo é uma merda. Acredite em mim, eu entendo. Vivemos em um mundo de merda. Mas você sabe o que não vai fazer isso melhorar? Agindo como um maldito fanfarrão cujo cu é tão apertado que, quando peidam, só os golfinhos conseguem ouvir.

Se as feministas estão tão cansadas de ter uma imagem negativa, tente evitar se comportar dessa forma com pessoas que não são feministas. Mas se você não quiser. Se você decidir 'Foda-se ele!' e continue assim, então não se surpreenda quando as pessoas acharem que feminismo é a palavra mais chata do ano de 2014, e quando todos os outros artigos SOBRE feminismo são, 'Por que o feminismo tem uma imagem tão ruim?' O que, isso te surpreende? Isso deixa você perplexo? Não deveria.

As pessoas têm uma tendência natural a sentir o extremismo onde ele existe. E a maneira como alguns de vocês (não todos) se comportam é quase inteiramente semelhante à maneira como os criacionistas se comportam.

Assim, para concluir, entendi: o mundo é uma merda. Mas você pode reclamar e reclamar e gemer e fazer com que todos te odeiem, ou você pode limpar o escárnio de seus lábios e se tornar apresentável. Porque nada mudará sem suporte. E você não vai conseguir nada disso quando agir como vadias completas. Adeus e foda-se você também.Parogar(conversar) 00:52, 14 de novembro de 2014 (UTC)

É uma pena que você saia com uma imagem tão negativa do feminismo, embora algumas dessas expressões que você usa me façam duvidar de quão sinceramente você estava considerando ser uma 'boa aliada do feminismo' para começar. : /141.134.75.23601:20, 14 de novembro de 2014 (UTC)

Uau, alguém certamente tem uma opinião elevada de si mesmo. Parogar, você veio a este site com nada além de negatividade, ditando que vários artigos antigos deveriam ser excluídos etc. Que tipo de boas-vindas você esperava?Wėąṣėḷőįď20:49, 14 de novembro de 2014 (UTC)

Sim, eu quero reforçar esse ponto, é chamado de feminismo porque as mulheres eram (e muitas vezes ainda são) recusadas com base em seu gênero. Novamente, Parogar, a perspectiva é importante -Drowninginlimbo(conversar) 21:58, 13 de novembro de 2014 (UTC)

Bem, aqui está uma perspectiva que você pode não ter considerado ainda, a perspectiva de uma pessoa comum na rua. Muitos dos termos e significados que parecem rotineiros para feministas (incluindo a própria definição de gênero) podem parecer misteriosos para uma pessoa comum na rua, que pode ter ouvido falar do feminismo algumas vezes de passagem. É muito provável hoje em dia perguntar a alguém a opinião dela sobre o feminismo e apenas dizer 'ah, não sei, não podemos ser apenas igualitários?' Falando por experiência pessoal lá.

Agora, a boa atitude a tomar para lidar com tais situações seria explicar com calma os fundamentos do que é o feminismo e por que é importante e esclarecer com calma os equívocos. A má atitude a tomar é gritar com eles como 'oh, não outro ignorante que não sabe como usar o igualitário da maneira adequada!'.Nullahnung(conversar) 22:03, 13 de novembro de 2014 (UTC)

Esse é um bom ponto, acho que o problema é que não há tantas feministas assim. Se todas as feministas tivessem que explicar esse ponto toda vez que surgisse, não teriam tempo para fazer mais nada, daí o cansaço em torno dessa questão -Drowninginlimbo(conversar) 22:06, 13 de novembro de 2014 (UTC)

Sobre esse assunto, minha primeira exposição a 'cis' foi em algum livro de ficção científica. Quando a ouvi pela primeira vez na vida real, eu sabia o que significava, mas pensei que era como 'trouxas', uma palavra inventada que costumava soar como se você fosse de um mundo legal dos livros. Eu sei melhor agora, no entanto.MarmotHead(conversar) 22:08, 13 de novembro de 2014 (UTC)

Você sabe o que? Você ainda está objetivamente errado sobre muita coisa, parogar, o fato de não conseguir encontrar um terreno comum comigo tem muito a ver com você imitar merdas intolerantes repetidamente e depois ficar incrivelmente bravo quando alguém diz que você está fazendo isso . 'Eu sou igualitária, não feminista' é irracional, exatamente do tipo que você está dizendo que este artigo é. Não por causa da moralidade ou certo / errado, mas porque cai na negação da realidade básica. É fingir que os últimos milhares de anos de história humana registrada não existiram. Você pensa que está entrando, trazendo a luz da imparcialidade racional, enquanto rejeita livremente toda perspectiva construída que não seja um homem branco heterossexual. É horrível da sua parte.Ikanreed(conversar) 14:25, 14 de novembro de 2014 (UTC)

Em última análise, é (ou deveria ser) o objetivo de toda feminista ser “igualitária, não feminista”. É o alcance dessa situação ideal que nos permitirá ser 'igualitários, não feministas', que o feminismo busca. Eu suspeito que a razão pela qual muitas pessoas comuns (não me refiro a MRAs ou quem tem experiência com feminismo mais do que de passagem) pula imediatamente para 'igualitário, não feminista' é devido a idealizar esta situação e desejar que as coisas sejam assim, às vezes para o ponto de acreditar que já é assim.Nullahnung(conversar) 15:23, 14 de novembro de 2014 (UTC)

^ (Além disso, se eu acabei de dizer algo estúpido com isso, por favor, não grite comigo, explique-me calmamente onde eu errei.)Nullahnung(conversar) 15:26, 14 de novembro de 2014 (UTC)

Não vou gritar, mas acho que você deveria tentar não manchar qual deveria ser o objetivo de toda feminista.

Também sou muito cético em relação aos seus comentários sobre 'igualitário, não feminista'. Pessoas se autoidentificando assim é uma tendência relativamente recente e implica uma forte rejeição do feminismo (sugerindo que o feminismo não é igualitário). Certamente as pessoas que encontrei com mais frequência dizendo coisas como essas são 1) MRAs, 2) homens que não se identificam como MRA, mas que regurgitam um monte de pontos de discussão MRA, ou 3) mulheres do 'I não precisa do acampamento do feminismo.ΨΣΔξΣΓΩΙÐ20:49, 14 de novembro de 2014 (UTC)

Bem, entendido, eu acho. Eu deveria tentar não reclamar dos movimentos em que sou comparativamente (em comparação com algumas das pessoas mais bem informadas aqui).

Como alguém que está começando a ler um pouco sobre o que o feminismo realmente é neste wiki, tenho medo de dizer coisas estúpidas, por isso duvido de mim mesmo. Tenho muitos amigos, porém, em minha geração que ouviram falar do feminismo apenas de passagem. Eles sempre mostram desinteresse ou ceticismo quando menciono o feminismo, enquanto igualitário (que eu percebo que feminismo é igualitarismo quando aplicado às condições presentes na sociedade) é o tipo de termo geral vago para justiça com o qual todos se sentem imediatamente confortáveis. Você pode dizer que soam como 2) e 3), mas acho que é exatamente o que pode acontecer quando você não tem o feminismo devidamente explicado para você.Nullahnung(conversar) 21:43, 14 de novembro de 2014 (UTC)

Sim, e você sabe, eu entendo. Eu realmente quero. Mas toda a resposta 'aperte o nariz e vire a cabeça' que as pessoas têm para o único movimento de igualdade de gênero com qualquer história real de fazer progresso por motivos meio fictícios de mídia fictícia merece uma resposta um pouco hostil.Ikanreed(conversar) 21:56, 14 de novembro de 2014 (UTC)

A coisa toda igualitária ocorre principalmente quando os homens não são capazes de ouvir o que as mulheres estão dizendo quando se trata de feminismo e não leram história o suficiente para entender de onde vem o movimento. É uma espécie de sexismo em si, mas que é facilmente derrotado pela educação e comunicação -Drowninginlimbo(conversar) 22:27, 14 de novembro de 2014 (UTC)

Afeta as mulheres também, sabe, toda a coisa igualitária, posso dizer por experiência própria. Há muitas mulheres que também poderiam se beneficiar dessa educação e comunicação.Nullahnung(conversar) 22:44, 14 de novembro de 2014 (UTC)

Eu pessoalmente acho que deveria ser pelo menos um pouco estudado na escola, nós tínhamos Educação Pessoal e Social quando eu era mais jovem, mas era muito limitada. Ou pode ser abordado na História. A maior parte do que aprendi foi na universidade e isso infelizmente não é de graça aqui -Drowninginlimbo(conversar) 22:53, 14 de novembro de 2014 (UTC)

Bem, o objetivo que você descreveu está certamente presente em muitos movimentos pelos direitos das minorias. Basicamente, expressa o desejo de ser tratado como um ser humano 'normal'. Pessoas trans, ou pessoas com deficiência auditiva, por exemplo, muitas vezes querem apenas ser tratadas como apenas mais uma pessoa normal, em vez de 'a pessoa trans' ou 'a pessoa surda que usa aparelho auditivo visível'. Do outro lado da moeda estão as pessoas que abraçam e celebram sua identidade atribuída à sociedade em desafio à discriminação e aos preconceitos da sociedade em relação a eles, como nas paradas do orgulho gay, por exemplo. Ambas as posições têm mérito e apoiam a luta por mais direitos e melhor tratamento das minorias, mas às vezes pode haver um confronto entre os defensores dos direitos das minorias por causa dessas duas abordagens diferentes. Um exemplo que vem à mente é quando Raven-Symone declarou que não queria ser rotulada como 'afro-americana' ou 'gay' porque não se identificava intimamente com sua herança africana distante e não considerava suas preferências sexuais como parte proeminente de sua identidade, muitos disseram que ela estava traindo sua herança e tudo o que o movimento pelos direitos civis lutou, etc.141.134.75.236(conversar) 00:07, 15 de novembro de 2014 (UTC)

Hmm, esses são pontos interessantes com certeza e mostram que os direitos das minorias são uma questão complexa que, pensando bem, não pode ser reduzida a soluções simples.Nullahnung(conversar) 00:22, 15 de novembro de 2014 (UTC)

Ao chamar o movimento de feminismo, você é forçado a se envolver diretamente com as questões das mulheres, é por isso que o 'fem' é tão eficaz. Mesmo que o feminismo esteja sendo rejeitado, o indivíduo que o faz ainda precisa considerar os objetivos e a história do movimento, bem como aceitar que as mulheres conquistaram uma influência política significativa sob a bandeira. Se fosse chamado de igualitarismo, então é provável que o foco mudasse para os homens, mesmo que isso fosse contra os objetivos de um movimento denominado igualitário, porque os homens são considerados inadimplentes na sociedade. Na verdade, é isso que acontece na maioria dos fóruns 'igualitários', daí porque o termo muitas vezes parece intercambiável com MRA -Drowninginlimbo(conversar) 00:29, 15 de novembro de 2014 (UTC)

Estou gritando Parogar porque ele está descartando casualmente importantes lutas históricas e tratando-as como a maneira racionalisticamente certa de se comportar. Isso é realmente horrível e grande quantidade de pessoas fazem isso. Todo mundo diz algo estúpido às vezes. Eu faço muito isso Esse nunca foi o problema. O problema é que a maneira como as pessoas se intrometem, dizem 'Como vocês podem se considerar racionais quando estão preocupados com história, cultura e sociedade, que não são ciência!' Quando as pessoas fazem isso, é quase invariavelmente prejudicial manter uma perspectiva informada, equilibrada e racional. E elessemprevisar grupos sem poder quando o fizerem.Ikanreed(conversar) 15:32, 14 de novembro de 2014 (UTC)

Você ganha. Estou indo embora. Esta será minha última postagem no RationalWiki .A pipoca está na mesa ao lado da geladeira com a cerveja, sirvam-se a todos :-)

Para qualquer pessoa com uma educação clássica, 'cis' soa bem - 'cis'. Uma preposição latina, que significa 'deste lado', assim como 'trans' significa 'do outro lado'. Ambos foram adotados em inglês como prefixos. Então? Eles são apenas palavras ; que, por acaso, têm significados técnicos precisos em química orgânica.

O contexto cria o conteúdo.'Cis' e 'trans' nada mais são do que descritores, quando aplicados a pessoas. Use qualquer um como um insulto e, apesar de meus princípios não violentos, ficarei seriamente tentado a socar você na garganta.ProblemChimp(conversar) 01:11, 15 de novembro de 2014 (UTC)

Por que eu ouço as pessoas dizendo 'soco na garganta' com tanta frequência? Parece um lugar estranho para bater em alguém.141.134.75.236(conversar) 00:46, 16 de novembro de 2014 (UTC)

Dê um tapinha firme na laringe com o lado da mão. Tudo ficará claro.Robledo(conversar) 01:55, 16 de novembro de 2014 (UTC)

O que há com a falsa ciência?

Eu continuo vendo uma abundância de pessoas dizendo que não há nenhuma evidência científica para apoiar a existência de que o gênero está no cérebro. Isso é um monte de besteira. Pessoas trans têm mostrado diferenças em varreduras cerebrais quando comparadas a pessoas não trans.

'Transsexuais MTF mostram um volume significativamente maior de substância cinzenta regional no putâmen direito em comparação com os homens. Essas descobertas fornecem novas evidências de que o transexualismo está associado a um padrão cerebral distinto, o que apóia a suposição de que a anatomia do cérebro desempenha um papel na identidade de gênero. 'Parogar(conversar) 21:24, 13 de novembro de 2014 (UTC)

1. ↑ http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19341803

A identidade de gênero é uma questão de padrões de pensamento. Os pensamentos acontecem no cérebro, então é claro que o cérebro está envolvido. O que você descreve como 'uma abundância de pessoas' pode realmente estar argumentando é que uma análise do cérebro não deve ser um requisito para aceitar a maneira como as pessoas se identificam. Eles sentem o que sentem, obviamente esses sentimentos são reais. Adiar o julgamento até que a ciência possa trazer 100% de clareza sobre por que eles se sentem assim é simplesmente desrespeitoso.

Quanto ao estudo que você cita, parece bastante risível para mim. Os cérebros das mulheres trans parecem superficialmente com os cérebros dos homens cisgêneros? Uau, surpreendente, eu esperava que o cérebro tivesse sido de alguma forma completamente protegido do resto do corpo e desenvolvido completamente idêntico a um cérebro feminino cisgênero. Além disso, apenas 30 pessoas foram usadas para comparação por gênero? É um número ridiculamente baixo. Você sabe, por muito tempo as pessoas pensaram que as pessoas com autismo tinham cérebros anatomicamente diferentes, com base em vários pequenos estudos. Então, de repente, alguém faz um estudo decente com um grande número de pessoas e adivinhe? Acontece que esses pequenos estudos podem estar errados o tempo todo. Não é porque um cientista fez um estudo que é necessariamente umBoaestudar, sabe.141.134.75.236(conversar) 00:03, 14 de novembro de 2014 (UTC)

Me desculpe. Esqueci que estamos no RationalWiki, onde estudos científicos revisados ​​por pares publicados em periódicos respeitados e credenciados são rejeitados por completo com base no fato de que vão contra os sentimentos pessoais de alguém. 00:36, 14 de novembro de 2014 (UTC)

Sinto muito por quebrar isso para você, mas não é porque estamos em um wiki com a palavra 'racional', que as pessoas que contribuem para isso são perfeitamente neutras, lógicas e imparciais. Cada pessoa neste planeta é tendenciosa de alguma forma. Mas se você quiser ter uma discussão calma, honesta e racional sobre esses assuntos, por que nãovocêstente ser menos defensivo e desdenhoso? E se você olhar meu comentário novamente, nunca afirmei que as conclusões do estudo fossem necessariamente falsas, apenas que sua escala é tão pequena que é impossível traçar qualquerdefinitivoconclusões sem mais pesquisas. Não é um bom estudo para comprovar sua afirmação.141.134.75.236(conversar) 01:02, 14 de novembro de 2014 (UTC)

Na verdade, é racional examinar cuidadosamente os resultados do estudo. Se algo acontecer em uma amostra, é real para aquela amostra. A racionalidade exibida pelo BoN acima estava tentando avaliar se a amostra era representativa da população geral em geral. O exemplo do autismo é um excelente exemplo. Outro bom exemplo? O estudo de vacina-autismo de Wakefield original que, mesmo que os dados sejam legítimos, é baseado em uma amostra tão pequena e um design defeituoso que é apenas ligeiramente melhor do que uma anedota pessoal.MarmotHead(conversar) 16:23, 14 de novembro de 2014 (UTC)

http://informahealthcare.com/doi/abs/10.1080/09513590400018231

http://brain.oxfordjournals.org/content/131/12/3132

http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1053811909003176

http://press.endocrine.org/doi/abs/10.1210/jcem.85.5.6564

http://www.nature.com/nature/journal/v378/n6552/abs/378068a0.html Parogar(conversar) 01:17, 14 de novembro de 2014 (UTC)

Três vivas para a gramática! (mas graças a Deus pelo Wiki racional)

Eu sou um editor de IP, porque não entendo a necessidade de privacidade; no contexto de um wiki, quero dizer. Eu só me envolvo com tópicos nos quais tenho um interesse ativo. Nunca vou assumir que é a outra pessoa que está confusa no que pensa, prefiro ser egoísta e guardar toda a confusão para mim. Mas não sou molenga - se eu acho que um artigo está errado, vou pular direto e editá-lo, com o melhor esforço que puder fazer na hora. Sempre acompanho uma edição com uma explicação na página 'Discussão'. Cisgênero não é um adjetivo, isso está errado. Não vou tentar explicar por que não é um adjetivo, mas é evidente (para mim) que dar um rótulo gramatical à palavra não adianta nem um pouco o artigo. O motivo pelo qual não vou explicar é que, embora eu seja inteligente o suficiente para saber o que sei sobre gramática, NÃO sou inteligente o suficiente para documentar meu conhecimento. Ao mesmo tempo, considere isso;

'branco' é um adjetivo, geralmente, mas na frase 'para os brancos é fácil, cara', a palavra branco não funciona como um adjetivo. Em vez disso, está sendo usado para um grupo amplamente identificável. Em linguagem gramatical, pode ser um talvez - mas eu realmente não me importo com termos gramaticais precisos, quando a ideia básica é clara. Então, 'cisgênero tem vida fácil, homem' se apresenta como um substantivo coletivo composto. A diferença é que é comumente usado em outros contextos (não apenas como um rótulo de corrida), enquanto é usado apenas como um rótulo.

Nunca aprendi gramática e nunca analisei uma frase em minha vida - mas tenho me envolvido em discussões em sites de gramática com aqueles que irei 'rotular' afetuosamente. A gramática é muito interessante, mas sua única função é ser útil para ajudar as pessoas a se fazerem entender, IMHO. Estou feliz por estar errado, por favor, diga-me por que é útil abrir um artigo sobre fazendo uma declaração clara de que é um adjetivo?82.32.112.174(conversar) 07:49, 24 de janeiro de 2018 (UTC)

Na frase / sentença que você usa como exemplo, 'branco' está, na verdade, sendo usado como um adjetivo; para modificar o substantivo 'pessoas'. Isso quer dizer: 'pessoas brancas' é um par padrão de adjetivo / substantivo, não um substantivo composto.Daev(conversar) 12:32, 24 de janeiro de 2018 (UTC)