• Wiki

Debate: Otherkin

Esta é uma página de debate e foi muito mal descendo a encosta lamacenta.
Este debate agora se assemelha a algo entre um poço de lama e um buraco do inferno.
ENTRE POR SUA PRÓPRIA PERIGO.

Veja tambémDebate: Therian (promessa científica)

Conteúdo

• 1 O início
• dois O modelo para testar
• 3 A política da outra semelhança
• 4 Veja se você sente pena depois de ler isto
• 5 Moar Debates
  • 5,1 Sendo legal
• 6 Mais
• 7 Recrutamento
• 8 Mais uma peça de trabalho
• 9 Discussão posterior
• 10 Minha última palavra ...
• onze Estou um pouco atrasado para ajudar
• 12 Tarde para a festa

O início

Então meu jornal de estudante (à parte, alunos de graduação são tão fofos, do jeito que pensam que são as primeiras pessoas no mundo a descobrir as coisas ...) publicou um artigo hoje sobre Furries e a necessidade de respeitá-los por suas práticas e crenças, e então passou a falar sobre outro bando de comunidade alternativa vibrante de esquisitos auto-marginalizados e egocêntricos que se autodenominam 'Otherkin'. Parece, pelas poucas frases que li, que essas pessoas acreditam que são, no fundo, alienígenas / estrelas / elfos / unicórnios / sei lá o quê que estão atualmente incorporados em corpos humanos ... alguém sabe muito sobre essas pessoas? Você deve escrever um artigo se o fizer ....TheoryOfPractice20:46, 21 de janeiro de 2009 (EST)

Eu faço. Eu sou outra pessoa. Para ser uma chita de lobo específica. Ou chita-lobo (o dominador do lado chita). E não estamos nos auto-marginalizando. Ou esquisitos. Nosso processo de pensamento apenas imita o de outra espécie. Ou dois. Acredito que seja por causa do meu cérebro, pois também tenho autismo. Possivelmente os dois estão conectados, há alguma especulação dentro do grupo sobre isso. Alguns invocam o sobrenatural. Alguns são Cristãos. Alguns são judeus. Alguns são muçulmanos. Alguns (a maioria, na verdade) se encaixam melhor com outros, ou pagãos. - 'ConservapediaUndergroundDiode20:53, 21 de janeiro de 2009 (EST)

HAHAHA. Por que não estou surpreso que VOCÊ, de todas as pessoas em minha vida, seja a única pessoa que realmente sairia por aí pensando que é uma chita-lobo. O que diabos nós sabemos sobre os processos de pensamento de qualquer uma dessas duas espécies, não importa o amálgama das duas ... meu Deus, isso é hilário ...TheoryOfPractice20:55, 21 de janeiro de 2009 (EST)

Sombras de $ cientologistas!_{e marmelada}20:58, 21 de janeiro de 2009 (EST)

Eu não compro a pseudociência / teologia que anima o terianismo ou qualquer coisa assim, mas também não sou fã de zombar das pessoas por isso.Diadochus21:01, 21 de janeiro de 2009 (EST)

Você leu o que dizemos sobre os cristãos? Você deveria estar aqui quando Susan estava por perto ...TheoryOfPractice21:04, 21 de janeiro de 2009 (EST)

(CE) Vá se morder. E por processos de pensamento, quero dizer comportamento, ou seja, instintos, ou seja, nóssentira necessidade de fazer algumas das mesmas coisas que eles fazem - caçar, uivar, correr, nadar, etc. E pode ser muito óbvio. - 'ConservapediaUndergroundDiode21:00, 21 de janeiro de 2009 (EST)

Isso soa como se você fosse um homem ao ar livre.Diadochus21:01, 21 de janeiro de 2009 (EST)

Ou ter raiva ... o que suponho ser uma possibilidade distinta ...TheoryOfPractice21:03, 21 de janeiro de 2009 (EST)

Cale-se!

Eu gostaria de ouvir mais ...? -Diadochus21:02, 21 de janeiro de 2009 (EST)

(CE) Se você quiser. . . que aqui está sua chance. - 'ConservapediaUndergroundDiode21:04, 21 de janeiro de 2009 (EST)

A única vez que ouvi alguém falar sobre 'otherkin' foi quando eles foram mencionados em um podcast de jogo que eu escuto, mencionado porque alguns dos otherkin realmente se sentiam relacionados a alguns dos personagens fictícios de videogame, embora animais e mais tradicionais os mitos são aparentemente muito mais comuns. Eu acho que 'otherkin' cobriria aqueles que se consideram vampiros também. A Wikipedia descreve gentilmente o processo de pensamento: 'Otherkin muitas vezes se acreditam ser criaturas mitológicas ou lendárias, explicando suas crenças por meio da reencarnação, tendo uma alma não humana, ancestralidade ou metáfora simbólica.' - Arcan ¡Ollǝɥ21:05, 21 de janeiro de 2009 (EST)

Tal como acontece com todos os conceitos furry-esque, siga todos os links por sua própria conta e risco. - Arcan ¡Ollǝɥ21:06, 21 de janeiro de 2009 (EST)

CUR, prefiro não me envolver na comunidade lá - Arcan entende - e prefiro ouvir mais sobre sua própria percepção disso.-Diadochus21:07, 21 de janeiro de 2009 (EST)

Só para lembrar gente, humanosestamosmamíferos, portanto, não deveria ser surpresa se tivermos instintos para 'caçar, uivar, correr, nadar, etc.' Apenas dizendo'.---PalMD 21:10, 21 de janeiro de 2009 (EST)

Como está o uivo humano? - 'ConservapediaUndergroundDiode21:15, 21 de janeiro de 2009 (EST)

Este é um uivo humano: ROTFLMAO. Na verdade, quando ouço o cachorro do vizinho latindo, costumo sair e uivar para ele. Simplesmente não consigo evitar. Ei, mais alguém viu o quão brilhante Vênus estava esta noite? humano 22:21, 21 de janeiro de 2009 (EST)

Pal usa o argumento alternativo óbvio. Como sempre, Pal, bom show.-Diadochus21:12, 21 de janeiro de 2009 (EST)

(2ª CE) Minha percepção? Puxa, estou lisonjeado. Mas, realmente, não posso falar pela comunidade. Se você quiser, posso convencer alguns a vir aqui, mas um de mim provavelmente é o suficiente. Soteriantrofia (a condição de ser um therian), no que me diz respeito, tem a ver com ligações sinapses irregulares. Como tal, nossos cérebros estão confusos. Isso se encaixa, porque eu sofro de autismo. Agora, seu terianótipo tem a ver com seu subconsciente. Se você sentir vontade de uivar para a lua e fazer parte de uma matilha, você é um lobo (e o tipo mais comum). Se você sentir vontade de nadar em um rio, disparando através de troncos, brincar, deslizar pelas margens do rio e pescar, você é uma lontra (muito raro). Nossos terianótipos tendem a ser visíveis para os de fora também - rosnamos quando nos assustamos ou (no meu caso) fazemos aquilo com os braços que os gatos fazem para limpar as orelhas (não tenho uma palavra para isso). - 'ConservapediaUndergroundDiode21:15, 21 de janeiro de 2009 (EST)

Isso explicaria sua fascinação mórbida por MOAR KITTY

'[Um] de mim provavelmente é o suficiente', essa é a coisa mais precisa que você já disse. - Do utilizador 21:32, 21 de janeiro de 2009 (EST)

Existem artigos ou estudos controlados sobre essa condição em periódicos revisados ​​por pares que tratam de questões de saúde mental?TheoryOfPractice21:19, 21 de janeiro de 2009 (EST)

Concordo com Pal que esses comportamentos são mais provavelmente humanos primitivos do que animais modernos. Lembre-se de que o que é ou não é comportamento humano é uma construção da sociedade. Eu diria que você está vivendo sua vida humana de maneira diferente, mas não animal.Diadochus21:19, 21 de janeiro de 2009 (EST)

Ahem. Eu modifico NENHUM julgamento nessa frase. Como você escolhe viver sua vida é o seu negócio, estou apenas tentando resolver isso logicamente.Diadochus21:20, 21 de janeiro de 2009 (EST)

Os humanos não uivam, Diadochus. Os humanos não têm vontade de correr de quatro e caçar com os lobos. Os humanos não rosnam quando ficam surpresos ou feridos. Não somos humanos 'primitivos'. É um animal moderno (embora eu saiba de um Therian cujo 'tipo é um gato pré-histórico) -'ConservapediaUndergroundDiode21:23, 21 de janeiro de 2009 (EST)

(CE) Olha. Eu descobri o que eu era há cerca de um mês. Não tenho ideia se houve, mas aposto que não. A teriantrofia é relativamente desconhecida. Obrigado Senhor. Eu não preciso de pessoas me acusando de ter uma conexão negra com lobisomens. Não desejo ser expulso da cidade por fazendeiros furiosos com forcados. - 'ConservapediaUndergroundDiode21:23, 21 de janeiro de 2009 (EST)

Ou ficar sem wiki por sysops zangados com martelos de braço ....TheoryOfPractice21:25, 21 de janeiro de 2009 (EST)

TOP tem uma ponta (ou um martelo sem corte)

E daí? Eu sou um Therian e não posso mais ser sysop? Essa é a razão mais idiota para me promover. Você certamente poderia criar outros melhores. No entanto, vamos continuar no tópico. - 'ConservapediaUndergroundDiode

21:27, 21

Na verdade, bozo, eu estava me referindo às suas desventuras Therian no PC hoje cedo ... mas agora que você mencionou ...TheoryOfPractice21:30, 21 de janeiro de 2009 (EST)

Eu não disse a eles que era um Therian. Eles não sabiam. Pelo amor de Deus por Darwin, eu disse que era pagão e malvado! Certamente, nada mais é necessário para enganá-los! - 'ConservapediaUndergroundDiode21:32, 21 de janeiro de 2009 (EST)

(CE massivo) Tive um aluno de cerca de 12 anos, que era muito autista, e ele se identificou com um pterodáctilo. Em seu caso, ele grasnou como um pássaro, bateu suas 'asas' e 'empoleirou-se' em sua cadeira quando foi dominado. Agora, é bastante óbvio que ele não tinha ideia de como os pterodáctilos agiam, mas o conceito era atraente para ele. Ele queria se identificar com o pterodáctilo porque pensava que eram grandes e fortes (o que ele não era) e tinham asas (um método de fuga). Em outras palavras, eles eram o que ele gostaria de ser quando estava com medo. Pelo contato extremamente limitado que tive com outros 'otherkin', parece que geralmente é assim que o processo funciona. A identificação acontece com criaturas que a pessoa gostaria de ser ou com criaturas naturalmente associadas a uma característica da qual se envergonhariam, como uma pessoa mansa que se sente um rato, para justificar essa característica. Então, novamente, não é como se eu tivesse feito uma pesquisa extensa, então YMMV. - Arcan ¡Ollǝɥ21:28, 21 de janeiro de 2009 (EST)

CUR, sua insistência em defender seu 'estilo de vida alternativo' mostra muito sobre vocêViés liberalAlém do mais, você não apenas apóia direitos iguais para os therians, mas também deseja censurar a oração em sala de aula e apoiar a evolução. Depois de revisar suas contribuições, descobri um padrão recorrente de falar, falar, falar, com pouca ou nenhuma contribuição substancial, e você corre o risco de um bloqueio de 90/10. Agora vá e contribua, como vou fazer agora. Obrigado eBoa Sorte Vá com Deus24.13.203.9621:44, 21 de janeiro de 2009 (EST)

Arcan - o que você descreve soa como uma doença mental complexa - o artigo sobre o qual estava falando em primeiro lugar, bem no topo desta seção, fez com que soasse como um clube, uma coisa social, uma coisa de jogo, uma coisa sexual, disfarçada de auto-ilusão / tolice pretensiosa.TheoryOfPractice21:33, 21 de janeiro de 2009 (EST)

É complexo. Mas é apenas uma doença no mesmo sentido que o autismo é uma doença - não é ruim, mas incomum. E isso é uma joia lá em cima. Vou copiar e colar. - 'ConservapediaUndergroundDiode21:34, 21 de janeiro de 2009 (EST)

Meu aluno não sabia dessas coisas de 'outra pessoa', era apenas algo que ele fazia e, no caso dele,estavaum problema mental complexo. Não tenho dúvidas de que muitos otherkinners (?)escolherpara agir dessa forma, estou apenas oferecendo uma explicação do raciocínio por trás disso. É claro que também há aqueles que fazem isso porque sabem que é estranho e, como tal, vão ganhá-los a aceitação de uma subcultura de nicho grupal, como algum tipo de 'tendência esquisita'. - Arcan ¡Ollǝɥ21:41, 21 de janeiro de 2009 (EST)

Certamente é apenas um extremo (?) Do espectro do comportamento humano normal?_{e marmelada}21:42, 21 de janeiro de 2009 (EST)

Definitivamente não é. Ah, e os que eu conheço definitivamente não são fingidos. Especialmente porque ser um Therian provavelmente só tornará a vida mais difícil. Acredite em mim, não é fácil. Ah, e não escolhemos agir dessa forma. Nós fazemos. As únicas ocasiões em que optamos por agir dessa maneira são em reuniões de uivadores. - 'ConservapediaUndergroundDiode21:46, 21 de janeiro de 2009 (EST)

Mas você escolhe identificar a maneira como age (seja voluntário ou não) com um animal.Scheazeyuid21:48, 21 de janeiro de 2009 (EST)

'uiva ...' Bem quando eu estava pensando em começar a te levar a sério. 'Uivos.'TheoryOfPractice21:50, 21 de janeiro de 2009 (EST)

(CE) Então? É uma identificação lógica. E também é a maneira como nos sentimos. Sentimo-nos como um lobo ou uma chita ou algo assim. Ah, e com quem você está falando, TOP? Eu? - 'ConservapediaUndergroundDiode21:51, 21 de janeiro de 2009 (EST)

Uivos devem ser uma verdadeira piada! Estarei aqui a semana toda, pessoal. - Yossie 22:00, 21 de janeiro de 2009 (EST)

Quanto ao 'não escolheríamos, porque torna a vida mais difícil ...' Besteira. punks, neonazistas, misantropos estudiosos, muitas pessoas escolhem estilos de vida que tornam suas vidas mais difíceis em alguns aspectos ...TheoryOfPractice21:54, 21 de janeiro de 2009 (EST)

(ec) Certamente é uma escolha. Como você sabe que está uivando como um lobo e não como um bassê? Quais partes de você são chitas? Você está decidindo o que gostaria de emular, se tem ou não alguma necessidade emocional / mental real (como meu aluno). - Arcan ¡Ollǝɥ21:56, 21 de janeiro de 2009 (EST)

No que diz respeito a ser uma doença, não é? Ser diferente não significa que você está doente. Considere que a homossexualidade costumava ser no DSM. (Evidentemente, há algum debate sobre a inclusão de alguns dos fetiches sexuais mais fortes no próximo DSM V, mas posso estar errado.) Quero dizer, existem milhões de fãs do Nickelback, e não conheço nenhuma ciência moderna capaz de explicar que. De qualquer maneira, fiz uma busca rápida no medline e não consegui encontrar nada. Curiosamente, no entanto, aqui é um relato de caso de um jovem que pensava ter transformado sua mãe em um lobo.Corry21:57, 21 de janeiro de 2009 (EST)

(CE x muitos) Sentir-se como um animal é compreensível, mas é um salto dizer que é uma identificação lógica.Scheazeyuid21:58, 21 de janeiro de 2009 (EST)

Se dei a sensação de que pensei que era uma doença, peço desculpas. Eu certamente concordaria que não é uma doença, mas pode surgir de alguns problemas mentais / emocionais graves. - Arcan ¡Ollǝɥ21:59, 21 de janeiro de 2009 (EST)

Corry fez uma observação excelente. Nickelback é uma merda. Examine suas vozes e conserte aquele negócio áspero, pelo amor de Deus ...-Diadochus22:00, 21 de janeiro de 2009 (EST)

(5º CE AAAAAAAAAAAAAARGGGGGGGGGGGGGG) (4º CE) Você acha que queremos isso? Não posso falar pelos outros, mas não falo. Estou dividido entre três lados de mim - a chita, o lobo e o humano. Ah, e o Vulcano. sim. As orelhas. As orelhas! Eu daria quase tudo para ser apenas um desses lados, para ser capaz de suportar estar no meu corpo. Então não me diga que eu quero isso. Eu não. Eu vivo com isso. Tento fazer disso uma boa parte da minha vida. Mas eu não quero isso. Eu não pedi por isso. A propósito, os bassês não uivam para a lua em uma floresta de pinheiros. Os lobos sim. Os gatos não sentem vontade de perseguir a gazela. Cheetahs sim.

Doninha, é lógico. Eu vejo meus sentimentos e os comparo ao animal que eles imitam mais de perto. - 'ConservapediaUndergroundDiode22:02, 21 de janeiro de 2009 (EST)

É exatamente por issonão élógico. Essas criaturas são decididas por você em uma base emocional, subjetiva e arbitrária. Cada ser humano tem diferentes aspectos de seu caráter e, às vezes, luta ou se desvia entre eles. Essa é a natureza humana. Diferentes pessoas encontram diferentes maneiras de explicar ou lidar com isso e, muitas vezes, sentem que perceberam algo profundo sobre si mesmas quando, na verdade, estão apenas procurando uma explicação simples que pareça explicar a maneira como se sentem.Scheazeyuid22:11, 21 de janeiro de 2009 (EST)

Tento encontrar a explicação mais lógica. Portanto, é lógico. - 'ConservapediaUndergroundDiode22:15, 21 de janeiro de 2009 (EST)

Não é assim que a lógica funciona. Você está essencialmente dizendo: 'Quero que seja lógico, portanto, é'. - Arcan ¡Ollǝɥ22:19, 21 de janeiro de 2009 (EST)

• lê de volta * Espere - você também acha que é um vulcano? Como em um personagem inventado de um programa de televisão cafona dos anos 60?TheoryOfPractice22:21, 21 de janeiro de 2009 (EST)

Se você consegue pensar em um ser mais lógico, diga-me. Ah, e não estou dizendo isso, já que quero que seja, é. Estou dizendo que se tento deduzir algo logicamente, a resposta é lógica. - 'ConservapediaUndergroundDiode22:22, 21 de janeiro de 2009 (EST)

Vulcanos não são 'seres lógicos', porque eles não, hum 'ser'.TheoryOfPractice22:25, 21 de janeiro de 2009 (EST)

(ec) Sim, a solução mais lógica é que você é humano. Só porque você acha que seu método é lógico, não significa que sua solução é. Sinceramente, não tenho certeza de qual pode ser o seu raciocínio 'lógico' a ponto de você acabar em uma solução 'diferente', embora possa ter certeza de que há alguma falha nisso. - Arcan ¡Ollǝɥ22:27, 21 de janeiro de 2009 (EST)

Sua lógica é partir de uma premissa emocional ('Não me sinto um ser humano normal') e pular para uma conclusão altamente ilógica sem procurar explicações mais plausíveis.Scheazeyuid22:30, 21 de janeiro de 2009 (EST)

(CE) Você pode esclarecer o que você acredita ser a conexão real que você tem com esses animais e como você acredita que a obteve? No artigo do Otherkin, você disse que não era para ser ciência, mas aqui você parece estar dizendo que esta é uma condição real que você tem em relação às características dos animais. Por favor elabore.Scheazeyuid22:24, 21 de janeiro de 2009 (EST)

(2 ° CE, e como é que todos estão tão interessados? Dê-me espaço para respirar.) A condição é real. Mas é mental, não científico. Não existe uma teoria científica sobre a teriantrofia, além de especulações vãs. Planejo organizar um estudo usando exames de ressonância magnética quando for mais velha. Até então, não é ciência, mas a conexão ainda é real. Se você ama alguém, essa condição de amor é real? sim. É científico? Não. --'ConservapediaUndergroundDiode22:28, 21 de janeiro de 2009 (EST) Eu estava brincando sobre o Vulcano. Eu quis dizer a parte lógica de mim. Ah, e não há nenhuma falha na minha lógica. Eu penso como um otherkin. Eu ajo como um Therian. Portanto, a solução mais lógica é o quê? Correto. Eu sou um Therian. Vive com isso. - 'ConservapediaUndergroundDiode22:30, 21 de janeiro de 2009 (EST)

Se você ama alguém, essa condição de amor é real? sim. É científico? Não.Vá ler sobre Harry Harlow e as mães telegráficas e veja como você está errado ...TheoryOfPractice22:31, 21 de janeiro de 2009 (EST)

Não é uma questão de nós 'convivermos com isso'. A maioria de nós tem a mentalidade de 'viver e deixar viver (na maior parte)'. Dizer que 'therian' é uma conclusão lógica é outra questão completamente. Eu posso entender a necessidade de se identificar com algo diferente de você, mas afirmar que você é algo diferente de humano é essencialmente meio caminho para a loucura. O fato de você sentir e agir dessa maneira significa apenas que você se sente e age dessa maneira. Em se tratando de ser homossexual, sentir-se e agir como gay são os únicos pré-requisitos para ser gay. Não é suficiente sentir e agir como um animal para ser um animal. - Arcan ¡Ollǝɥ22:41, 21 de janeiro de 2009 (EST)

Completamente ridículo. Otherkin? por favor....Ace McWicked23:15, 21 de janeiro de 2009 (EST)

Não é totalmente legal ....-Diadochus00h13 de 22 de janeiro de 2009 (EST)

Ok, para que conste, CUR, como a maioria das pessoas neste site (como você provavelmente viu), não tenho tanta certeza sobre esse negócio de Therianismo, principalmente porque parece um pouco artificial para nós, e (obviamente) diferente. Mas pelo menos vou defender o seu direito de ser quem você quer ser, diferente ou não neste site:) .-Diadochus00h13 de 22 de janeiro de 2009 (EST)

Que jeito de puxar um Voltaire para cima de nós, Diadochus. ;) - Yossie 00h20 de 22 de janeiro de 2009 (EST)

Desembaraçar sem nenhum de seu branco seco ...-Diadochus01:05, 22 de janeiro de 2009 (EST)

Ace McWickedcom amigo - Otherkin é de muito tempo

… Ser outro é uma condição da Alma. Acreditar nisso requer a crença na reencarnação e, freqüentemente, na vida em outros planetas. Sua existência e realidade, entretanto, não requerem sua crença. Minha alma encarnou pela primeira vez como um dragão em um planeta muito distante, muito tempo atrás. Como uma alma é eterna - algo com que até o Cristianismo concorda - eu encarnei em muitas coisas diferentes desde então. Geralmente há uma névoa que impede uma alma encarnada de se lembrar de seu passado, mas, em alguns casos, essa névoa é fina e / ou irregular, permitindo que algumas memórias fluam. No caso de Otherkin, esta 'memória' influenciou seu desenvolvimento e comportamento a ponto de muitos padrões de pensamento humano 'normais' e comportamentos aprendidos serem substituídos por padrões de pensamento ou comportamentos de encarnações anteriores. Quando um otherkin passa por seu Despertar, eles percebem as vidas passadas que estão influenciando sua existência presente. Alguns procuram e encontram comunidades Otherkin para discutir suas realizações e / ou satisfazer seus impulsos mais incomuns com - muitas vezes para encontrar maneiras de lidar com os instintos e impulsos (como lembrar-se de estar voando, subindo, mergulhar e, em seguida, desejar voar sem meios mecânicos) para permitir que vivam uma vida mais normal. Raramente um lobo se move para a floresta, tira todas as roupas, persegue veados e coelhos e os come crus. Um Otherkin geralmente não acredita ser, física ou mentalmente, um animal ou um metamorfo. Então, quando eu digo, 'Eu sou um dragão', isso não significa que vou criar asas e escamas e voar para longe (não importa o quão legal isso seja). Isso significa que minha primeira existência como dragão teve uma grande influência em minha existência atual. É uma doença mental? Não mais do que ser cristão, conservador, hippie, surfista ou motociclista. Também não é mais ridículo do que ser um garoto de fraternidade, líder de torcida ou republicano.Graywalker(conversar) 19:39, 15 de agosto de 2013 (UTC)

O modelo para testar

Agora, a rejeição imediata não é a maneira certa de fazer isso. Se a ideia é meramente uma alegoria, sem nenhuma pretensão de 'fato', então termos como 'científico' ou 'lógico' não se aplicam e o domínio do debate é diferente. Mas parece que está sendo apresentado que isso é algo 'real'. Eu até vejo a sugestão de que o fMRI pode ser usado para testá-lo? Bem, ajude-me a entender, qual é a hipótese, qual é o modelo? Quais são as previsões e testes que derivam disso? tmtoulouse 01:36, 22 de janeiro de 2009 (EST)

Vejo duas opções: -

1. É uma diversão inofensiva, como aquelas pessoas que aprendem élfico com os livros Tolkein, mas, como acontece com o aprendizado de uma língua inventada, é basicamente sem sentido.
2. As pessoas realmente pensam que são 'outros parentes', o que é woo , puro e simples e deve ser arquivado junto com pessoas que têm poderes 'psíquicos' ou canalizam mensagens de alienígenas.

Se for diversão inofensiva, não vejo muita razão para isso no RW, a menos que alguém queira. Se é woo então devemos tratá-lo como tal.Preguiça prateada06:21, 22 de janeiro de 2009 (EST)

Eu não acho que ninguém está se opondo ao aspecto hobby / fantasia / subcultura de otherkin. A questão controversa é afirmar que essas pessoas têm uma conexão real com os animais, sem nenhuma explicação racional para sustentar isso.Scheazeyuid08:10, 22 de janeiro de 2009 (EST)

Afirmar que as pessoas têmrealconexão com animais é woo E deve ser tratado como tal. Reivindicações extraordinárias requerem provas extraordinárias e o ônus da prova recai sobre o proponente. Afinal, Racional wiki.Preguiça prateada08:34, 22 de janeiro de 2009 (EST)

Boa ideia sobre a execução de fMRI nisso, poderia apresentar alguns resultados interessantes senão eraDiversão inofensiva. Provavelmente algo semelhante a como as pessoas podem ter problemas de identidade de gênero. PARA rmondiko V 09:01, 22 de janeiro de 2009 (EST)

Nós chamamos isso disforia de espécie . Eu acredito que pode muito bem fazer parte do nosso cérebro. - 'ConservapediaUndergroundDiode21:32, 22 de janeiro de 2009 (EST)

A política da outra semelhança

Então aqui está o artigo que começou tudo isso. Não é realmente uma boa escrita. O autor está tentando equilibrar o argumento de que otherkin são profundamente infelizes / doentes / perturbados com um argumento de que devemos aceitá-los da mesma forma que aceitamos qualquer criança socialmente desajeitada, se não os abraçamos por sua singularidade. Politicamente, o que me interessa é até que ponto outras semelhanças, como, digamos, homossexualidade ou ideias diferentes sobre gênero, podem ser usadas como uma posição a partir da qual fazer reivindicações. A maioria de nós acha razoável que os gays devam ter permissão para se casar e adotar crianças; mais e mais universidades estão renomeando banheiros / vestiários para pessoas trans. Essa tendência poderia ser adotada de outra forma, com instalações públicas obrigadas a atender às suas necessidades (os elfos podem dividir um vestiário com dragões? Os unicórnios precisam de cochos no refeitório? O CUR deveria uivar no parque ou perseguir coelhos em terras públicas? ?) Se as pessoas querem se vestir como coelhos gigantes para brincar de sexo, ou apontar as orelhas para as convenções com todos os seus amigos élficos, não me importa; o que quer que faça você passar a noite. Mas se as pessoas vão amenizar a longa luta por igualdade, acomodação e aceitação travada pelas pessoas LGBT e usar a espingarda nessas lutas por causa de tolices e woo, isso não é legal.TheoryOfPractice09:17, 22 de janeiro de 2009 (EST)

Relaxar. Nós apenas queremos ser deixados sozinhos. E pare de criticar meu cérebro. Eu não posso evitar o que sou. E não é woo. É uma filosofia. Seja mais respeitoso. Na verdade, leia o artigo que eu vinculei. - 'ConservapediaUndergroundDiode12h09, 22 de janeiro de 2009 (EST)

Bem, você não está realmente em posição de falar por uma comunidade inteira, está? 'Não posso evitar o que sou' é o primeiro passo para usar uma posição de sujeito como um lugar de onde fazer afirmações. Estou curioso para saber se essa é uma possibilidade ou não com o chamado otherkin ... se eles se veem como intransigentes dessa forma, se eles vêem sua alteridade como algo semelhante ao sexo biológico, sexualidade, cor da pele, o que você tem, então deve haver consequências políticas para isso ...TheoryOfPractice12h14 de 22 de janeiro de 2009 (EST)

Sim, por que estamos sendo tão desagradáveis ​​com os outros, quando somos tolerantes com pagãos, católicos, muçulmanos e muitas outras crenças?Phantom Hoover12h24 de 22 de janeiro de 2009 (EST)

E então, francamente? Atualmente, essa subcultura é muito pequena e marginal para fazer qualquer tipo de 'alegação'. Não acho que isso vá mudar, mas se mudou, parece justo o suficiente para considerar quaisquer alegações hipotéticas que eles apresentariam em pé de igualdade com qualquer outro grupo que constitua uma parte significativa da sociedade. No momento, porém, não consigo entender por que não é da minha conta se um bando de pessoas quer sair por aí e se identificar com os animais, se é isso que eles querem. - AKjeldsen 12h31, 22 de janeiro de 2009 (EST)

Sim, por que estamos sendo tão desagradáveis ​​com os outros, quando somos tolerantes com pagãos, católicos, muçulmanos e muitas outras crenças

Bem, não somos tolerantes com a maioria das outras crenças; Abundam os discursos anti-semitismo e anti-muçulmanos. tente ser eleito para um cargo público nos EUA como um pagão. Mas a grande diferença que está faltando é que isso, do ponto de vista do CUR, NÃO é sobre crença ... é o que ele É. E se ele É um lobo-chita ou um unicórnio habitando o corpo de um homem, ele tem os mesmos direitos e / ou reivindicações de direitos como, digamos, uma pessoa transgênero com base nessas diferenças? As implicações, embora limitadas em escopo devido ao tamanho relativamente pequeno da comunidade em questão, ainda são importantes. Cem anos atrás, a ideia de um banheiro transgênero ou de um casal gay adotando e se casando era tão insana e impensável quanto a ideia de acomodar as necessidades específicas de um outro. Em cem anos, alguns de nós serão vistos como uma espécie de racista por não acomodar as necessidades das pessoas com base em sua constituição biológica?TheoryOfPractice12h55 de 22 de janeiro de 2009 (EST)

Eu quis dizer aqui, o que parece bastante tolerante com as crenças, desde que não sejam particularmente odiosas. Como a afirmação do otherkin de que eles são as almas de alguma outra coisa em um corpo humano difere dos católicos de que a eucaristia é literalmente a carne de Cristo?Phantom Hoover13:01, 22 de janeiro de 2009 (EST)

Bem, nossa sociedade evoluiu para nos permitir acomodar essas crenças - não prendemos as pessoas nem as medicamos por acreditarem em tais coisas; damos a eles dias de folga do trabalho para participar dos rituais prescritos por essas crenças, etc ... mas você não está prestando atenção - não se trata de crença, trata-se de subjetividades determinadas biologicamente, como sexo ou orientação sexual, pele cor, ou surdez, digamos - CUR não acredita que ele é um chita-lobo, ele diz que a maneira como seu cérebro está conectado O torna um chita-lobo. Existem implicações para isso.TheoryOfPractice13h15 de 22 de janeiro de 2009 (EST)

Eu concordo, mas estava atacando a rejeição de todos os otherkin, não daqueles que fazem declarações tolas como CUR. Se eles apenas reivindicarem coisas sobre oalma, está no mesmo terreno que a maioria das religiões e deve ser tratada como tal.Phantom Hoover13h20min de 22 de janeiro de 2009 (EST)

Alguém aqui estava falando muito sobre os otherkin em geral, além de dizer que se eles acham que é uma condição biológica real, é woo? Parece que a maior parte da discussão aqui é mais sobre as declarações do CUR do que sobre o grupo (um tanto livre) em geral. -Kels14h25min de 22 de janeiro de 2009 (EST)

Eu estava passando pelo CUR e uma história meio chata em um jornal de estudante ... talvez você possa lançar alguma luz sobre essa discussão? 14h35, 22 de janeiro de 2009 (EST)

Não acho que estamos sendo intolerantes. Apenas abordar essas crenças de uma perspectiva cética, como é a natureza do site.Scheazeyuid15:04 de 22 de janeiro de 2009 (EST)

Eu sinto muito pelo otherkin; deve serhorrívelpara ter seu representante como CUR.Phantom Hoover15:24, 22 de janeiro de 2009 (EST)

As pessoas parecem estar confundindo Furries com Otherkin - Otherkin geralmente não se veste e sai correndo pela floresta acreditando que eles são algum tipo de animal. É uma coisa da alma e do comportamento, talvez um padrão de pensamento. Não exigimos banheiros especiais nem acomodações para alimentação. Uma coisa interessante é que outros parentes muitas vezes podem 'ver' ou de alguma forma sentir o que outro 'parente é - isto é, qual foi sua primeira encarnação. Seria interessante fazer um teste científico sobre o 'senso de parentesco'.Graywalker(conversar) 19:56, 15 de agosto de 2013 (UTC)

Veja se você sente pena depois de ler isto

Resumindo seus vários ataques contra mim, ofereço-lhe este trabalho ao estilo de Lenski. Você merecia. Leia tudo isso. Se não o fizer, vou descobrir e você ficará mal. Então leia tudo. Pode haver um questionário sobre isso mais tarde. Goatspeed.

Pontos:

1. A teriantrofia pode ser racional - pode-se escolher interpretá-la racionalmente.

2. Calhas? Não seja ridículo . Therians agem como humanos - simplesmente não nos sentimos totalmente humanos. Nós não saímos por aí exibindo isso. Tentamos esconder. Porque? Não fazer isso pode nos custar nossos empregos, nossas vidas, tudo. Já ouvi falar de outros therians que iriam para o inferno (observe o h minúsculo) por serem um therian ou por serem chamados de bruxas possuídas por demônios. Adicione alguns fazendeiros, um ou dois forcados, uma arma amplamente defensiva e um pastor fundamentalista intolerante e você tem uma receita para o desastre.

3. Não somos uma seita - somos uma filosofia. Sentimos uma conexão com o nosso tipo, sentimos a necessidade de agir como eles e, ocasionalmente, o fazemos, se ficarmos assustados, por exemplo.

4. Podemos ser de qualquer religião- cristão , muçulmano ,judaico, athiest , pagão, humanista, religião nativa americana, xamã ou, nesse caso, qualquer religião.

5. Pare de nos tratar como se fôssemos idiotas ou doentes. Não estamos. E mesmo se estivéssemos, isso deveria ser umambiente educado e respeitoso.

6. Você realmente acha que queremos ser therians? Bem, temos, mas não decidimos ser. Não acordamos uma manhã e dissemos: 'Puxa, serei _____.' Nós apenas estamos .

7. Eu não persigo coelhos em parques públicos. Não desejo que ninguém saiba. Eu sou um vegetariano. Portanto, não aja como se fosse óbvio. Não é. Longe disso. Por fora, pareço ser como qualquer geek normal (se um geek pode ser considerado normal).

8. Temos liberdade de expressão. Isso inclui o direito de uivar para a lua - se quisermos.

9. CRESÇA! Respeite os pontos de vista racionais que não sejam os seus sobre isso, mesmo se você não achar que eles são racionais.

10. Mesmo que não seja racional, nem todos os outros sentimentos que você pode mencionar.

11. Nunca afirmei que era científico. Afirmei que poderia haver uma explicação científica. Portanto, não pode ser pseudociência.

12. Existem therians de peixes, therians de tesourinhas e therians de coelhos. A razão de haver tantos lobos é porque a semelhança social mais próxima do humano é com o lobo. Ah, e existem veados therians.

13. As únicas vezes em que não agimos de forma completamente humana é em uivos. Fora isso, você nunca saberia. A menos que tenhamos dito a você. Atualmente, você é a única pessoa que sabe, além dos outros therians na lista de weres.

14. Não somos disfuncionais. Terei uma boa chance de ser um especialista em design de zoológicos quando crescer. Não é o que você esperaria de um erro.

15. Mesmo que eu não possa defender minha posição adequadamente, é porque hámaneiramais de você do que de mim. Deixe-me chamar mais Therians aqui, eles podem ser capazes de me ajudar com isso.

16. Otherkin não são realmente therians, mas são simplesmente parentes. Therians se identificam com animais reais. Otherkin são vampiros, unicórnios ou outras criaturas fantásticas. Otherkin pode de fato ser um culto, mas a teriantrofia não é. Simplesmente reconhecemos que nos sentimos como um animal específico. Otherkin acredita que eles se associam com vampiros. Ou deuses nórdicos. O que parece mais racional? Dê-nos nosso próprio artigo.

17. Sob nenhuma circunstância nós sairíamos por aí naquelesfursuits. Então essa imagem não pertence aqui. Ah, e não temos nada para fazer sexo. Portanto, os links podem ser acessados ​​livremente.

18. Se a teriantrofia fosse um culto, eu não seria umAgnóstico judeu ateu. Eu sou, portanto não é um culto. Eu também conheço um cristão evangelacial lobo-therian. O grupo cristão do qual ele faz parte sabe que ele é, em suas palavras, 'um lobisomem'. Eles não têm nenhum problema com isso. Se fosse um culto, eles teriam um problema com isso.

19. É um fenômeno mental bem documentado que as pessoas podem agir como lobos. É chamado algo na linha da licantrofia. Não é exagero presumir que casos leves podem ser teriantrofia. Também não é exagero presumir que a mesma coisa poderia se aplicar a outros animais, especialmente porque uma condição semelhante existe para pessoas que têm a mesma conexão com gatos.

20. Eu sou chita-lobo, não lobo-chita (o lado chita é dominante).

21. Eu estava brincando sobre ser vulcano. Eu quis dizer o lado racional e irracional de mim. Remova a referência Vulcan do artigo otherkin.

22. Alguns de vocês aqui têm sido extremamente rudes comigo. A próxima pessoa que me chamar de louco / louco / falso / membro de culto / realmente ilógico / estúpido pode ou não entenderbanidopor 30 segundos. Depende do meu humor e exatamente do que você disse. Atualmente, estou sendo mais tolerante do que você. Isso seria pela mesma razão que se eu agisse como se você estivesse agindo em relação a mim, digamos ateus ou mulheres, eu seria banido ou, pelo menos, atacado, e com razão. Eu não sou louco Entendi? O RationalWiki não é uma plataforma para insultar crenças não convencionais, presumindo que não sejam loucas. A teriantrofia é tão insana quanto o autismo. Humor está bem. Chamar-nos de idiotas ou farsantes não é. Para isso, Conservapedia é, não RationalWiki. Chamar-nos de idiotas ou farsantes é ‘’ ’’ ’e não’ ’’ ’’ racional. Em uma nota lateral, você agiu dessa maneira para você agir dessa forma para ser evocado como um peludo? Você age assim com os pagãos? Não pelo que eu vi.

23. Obrigado por ler este post monstruoso.

24. Ah, e a propósito, se você digitar 'werelist' na pesquisa do Google e clicar no link da biblioteca, poderá encontrar explicações muito melhores do que isso. Obrigada.

25. Um último ponto: RWW terá um dia de campo se você continuar agindo assim de forma imatura. Na verdade, pode ser tarde demais, a menos que você aja com mais respeito. Então, você poderá salvar sua reputação.

26. Último último ponto: Não estamos nos auto-marginalizando. Se estivéssemos, eu não planejaria ir para a Universidade de Honolulu. Nesse caso, as coisas seriam muito diferentes. Seríamos mais promissores, por exemplo. O fato é que toda a questão de ser um therian em oposição a um peludo é que é uma conexão mental real, não apenas uma coisa de 'Eu gosto deste animal', e fazemos o nosso melhor para esconder isso de outras pessoas. Furries não tem o mesmo respeito que nós. Eles não precisam se esconder ativamente atrás de uma cortina de fumaça. Nós fazemos. Você não pode 'desligar' a teriantrofia, não importa o quanto você queira. Se pudéssemos, nós faríamos, acredite em mim. A questão toda é que é uma parte de nossas mentes que não pode ser controlada. Podemos escolher agir de acordo com ele ou não, mas não podemos desligá-lo. Reconhecidamente, se não o exercitarmos de alguma forma, uivando ou rosnando, por exemplo, ou fazendo algo que nosso tipo pode fazer, isso vem à frente de nossas mentes e pode nos deixar malucos. Nuts não sendo maluco, mas maluco no sentido de que você não suporta seu irmão cantando enquanto ele está no chuveiro. Ele surge em uma mudança M, quando assumimos a mentalidade de nosso 'tipo. Isso não implica nada sobrenatural. Em vez disso, implica uma dupla personalidade. Mas em vez de ter uma personalidade dividida com um tipo diferente de humano, temos uma personalidade dividida com um tipo diferente de espécie. Agora, normalmente podemos nos lembrar do que fizemos quando mudamos o M. Ocasionalmente, eu ouvi falar de outros therians desmaiando, geralmente quando submetidos a estímulos emocionais extremos. Pelo que eu sei, esses são os únicos momentos em que perdemos completamente o controle de nós mesmos.

Finalmente, e no somatório do somatório: NÃO SOMOS LOUCOS !!!!! - 'ConservapediaUndergroundDiode18h25min de 22 de janeiro de 2009 (EST)

Moar Debates

Eu não sinto muito; como eu disse, não estou totalmente convencido de que seja uma coisa racional e não religiosa. É claro que você tem total liberdade para fazer o que quiser e ser quem quiser ser, e se estiver feliz e funcional, fico feliz que você seja feliz e funcional. Tudo o que acho que estamos tentando fazer é forçá-lo a pensar sobre isso de forma racional - nessa nota, a chita vegetariana / wolf therian parece não seguir - e aprender sobre suas crenças.Diadochus18:41, 22 de janeiro de 2009 (EST)

Minha dieta não é influenciada pelo meu terianótipo. E eu penso nisso de forma racional. Atualmente, estou teorizando sobre as possíveis causas da teriantrofia. Atualmente, alguns incluem:

1. Irregularidades no cérebro.

2. Licantrofia leve, ou o equivalente para um terianótipo Therians.

3. Algo evolutivo.

4. Existe a possibilidade de que seja completamente subjetivo - improvável, mas possível.

- 'ConservapediaUndergroundDiode18:45 de 22 de janeiro de 2009 (EST)

Eu me aproximaria da explicação subjetiva - e bom, não há fursuits envolvidos. Isso é ... negócio 'interessante', isso. -18: 46, 22 de janeiro de 2009 (EST)

Duvido muito que seja subjetivo. Caso contrário, não viria à tona espontaneamente sem conhecimento prévio, como acontece com alguns. Eu me perguntei se era apenas em minha mente. Finalmente, decidi que nasci therian, mas ganhar conhecimento sobre a teriantrofia desencadeou algo dentro de mim, 'me acordando', por assim dizer. Foi quando meus turnos M começaram. - 'ConservapediaUndergroundDiode18:49, 22 de janeiro de 2009 (EST)

1. Irregularidades no cérebro.Você precisa conversar com algum tipo de neuropatologista sobre isso. Provavelmente não é uma boa ideia fazer o autodiagnóstico de 'irregularidades cerebrais'.

2. Licantrofia leve, ou o equivalente para um terianótipo Therians.Não seja estúpido. Não existe tal coisa.

3. Algo evolutivo.Você precisa conversar com um biólogo evolucionário sobre isso. A ideia de que os humanos modernos contêm de alguma forma as estruturas necessárias para emular o pensamento / comportamento / instintos de criaturas das quais eles não evoluíram teria sérias implicações para nossa compreensão da evolução.

4. Existe a possibilidade de que seja completamente subjetivo - improvável, mas possível.Meu dinheiro está neste.TheoryOfPractice21:05, 22 de janeiro de 2009 (EST)

TOP, gostaria de salientar que, de muitas maneiras, a teriantrofia se assemelha ao autismo. Quanto à licantrofia leve, não quis dizer metamorfose - me refiro à condição mental, que é um fato bem estabelecido. - 'ConservapediaUndergroundDiode21:07, 22 de janeiro de 2009 (EST)

Mas a condição mental é definida como uma ilusão. Ver WP: licantropia clínica .Scheazeyuid21:14, 22 de janeiro de 2009 (EST)

Então? Não estamos iludidos. Mas pode estar relacionado. E pelo menos, não seria uma ilusão, apenas um sentimento de forte conexão. Então, isso imitaria a licantropia. Pode ser licantropia, apenas extremamente pequena. - 'ConservapediaUndergroundDiode21:17, 22 de janeiro de 2009 (EST)

CUR, você tem que trazer algo para o debate que você não 1. obteve de outra pessoa que participa desse comportamento ou 2. puxou para fora da sua própria bunda. Você quer que acreditemos que isso tem sérios laços com o autismo ou estruturas cerebrais ou biologia evolutiva e não é apenas um bando de crianças brincando de fingir? Tudo bem, todos nós temos a mente muito aberta. Mas dizer todas essas coisas sem um pingo de evidência não está levando você a lugar nenhum. Eu escrevi um monte de coisas acima, tentando me envolver com as implicações do que acontece se isso for legítimo - precisaríamos mudar a maneira como pensamos sobre essa 'condição' como se mudássemos / estamos mudando as formas em o que pensamos sobre gênero e sexualidade? Portanto, estou obviamente aberto a essa possibilidade - mas preciso de mais do que meninos-cheetah vegetarianos maquiados para continuar. Traga-nos evidências científicas adequadas, ou coisas de teóricos sociais que falam sobre o humanismo como uma construção e a semelhança como um desafio a essa construção; faça algo além de dizer 'porque eu digo' repetidamente.TheoryOfPractice21:31, 22 de janeiro de 2009 (EST)

Eu te disse! Eu te disse! Na verdade, pergunte a outro Therian! Eu disse a você onde encontrá-los! Eu até pedi para eles virem aqui! Certamente você poderia se incomodar em ir e perguntar a eles! Pelo amor de Darwin! E o fato é que a ciência não sabe tudo. Como eu disse, a teriantrofia não foi estudada apropriadamente, embora eu adorasse a oportunidade de estudá-la. - 'ConservapediaUndergroundDiode21:35, 22 de janeiro de 2009 (EST)

Ótimo - eu digo 'traga-me algo que não seja apenas alguém que participa disso' e você diz 'Na verdade, pergunte a outro therian.' Bem argumentado, aí.TheoryOfPractice21:42, 22 de janeiro de 2009 (EST)

'Decidi que nasci therian, mas ganhar conhecimento sobre a teriantrofia desencadeou algo dentro de mim, 'me acordando', por assim dizer“Pessoalmente, acho que isso resume tudo. CUR é claramente socialmente desajeitado, a 'comunidade therian' online era bem-vinda e ele começou a se identificar com eles. É assim que a maioria das pessoas entra na religião ou em uma subcultura, elas se sentem socialmente isoladas e então se juntam a um grupo que as recebe. Não acho que existam therians reais, apenas pessoas que compartilham uma identidade para atender a algumas de suas necessidades sociais básicas. - Do utilizador 21:51, 22 de janeiro de 2009 (EST)

Acho que você acertou exatamente, mas tenha em mente que a alteridade não é apenas um refúgio para os socialmente desajeitados, mas também uma explicação. Estranheza é celebradaeracionalizado. 'Claro que você não se encaixa. Eles são apenas humanos, e você é parte animal ou tem uma alma animal, etc.' Isso transforma a estranheza em um motivo de orgulho. - Arcan ¡Ollǝɥ22:21, 22 de janeiro de 2009 (EST)

Eu não tinha pensado em racionalizar a parte da estranheza social. Isso ajudaria na replicação do memeplexo, mesmo depois que o proponente original da ideia deixou o grupo. - Do utilizador 22:27, 22 de janeiro de 2009 (EST)

Sendo legal

Acho que a explicação acima do Therianismo é provavelmente a mais racional que alguém poderia chegar - bombardear o amor, racionalizar a estranheza, etc. - mas acho que é importante para o CUR entender que, pelo menos para mim, não insiro nenhum julgamento nisso, exceto um recomendação de que você avalie este grupo à distância de um braço. Além disso, embora as pessoas estejam chamando você de 'estranho', observe que (vou falar por mim mesmopelo menos) todo mundo aqui tem sido socialmente desajeitado, em um ponto ou outro, ou de forma contínua. Esta é a natureza da condição humana, maturidade e todas essas coisas boas.Diadochus22:32, 22 de janeiro de 2009 (EST)

Eu concordo. Não posso falar por todos, mas certamente não quis dizer 'constrangedor' como um insulto e peço desculpas se foi interpretado como tal. - Arcan ¡Ollǝɥ22:43, 22 de janeiro de 2009 (EST)

Acho que também não estou me antecipando, por excesso de cautela:) .-Diadochus22:44, 22 de janeiro de 2009 (EST)

---

Chegou ao meu conhecimento que outros Therians deveriam ser chamados aqui? Para testemunho de nossas crenças? Para que? Para quem? Eu não acho que nenhum deles está vindo aqui para aprovação ou para provar nós mesmos. Pediram-me aqui para dar uma evidência lógica. Bem, não há nenhum. Não há nenhuma evidência de que Deus existe, e eu sou um cristão, eu só sei que ele está lá e acredito que ele está lá. Eu também acredito que tenho uma alma e um espírito. Eu acredito que meu espírito é todo lobo. Eu acredito e isso é fato suficiente para mim. É um debate e sempre será aquele em que ninguém poderá fazer outra crença. Uma luta tão antiga quanto a religião e a ciência, é religião e ciência! Seja maldoso sobre isso, seja mesquinho, você não chegará a lugar nenhum comigo e se algum outro Therians souber melhor, você também não chegará a lugar nenhum com eles. Não há como explicar isso para as pessoas de mente fechada e isso é apenas o que metade das pessoas 'WE CRAZY' estão sendo.- ForeverChagrin

Ninguém está atacando você, então não assuma automaticamente uma posição de vítima. A maioria de nós nunca ouviu falar sobre isso até o outro dia e somos pessoas naturalmente céticas. Acho as explicações não materiais para as coisas um pouco difíceis de engolir, então toda essa coisa de alma animal soa como woo para mim, especialmente quando as explicações que não dependem de espíritos lobos místicos são muito mais simples. - Do utilizador 00h10 de 23 de janeiro de 2009 (EST)

Vim aqui para dizer a minha parte e acabar com ela. Isso foi tudo que me pediram e isso é tudo que direi. Tenho debatido com pessoas off-line, ah sim, pessoas de verdade, minha vida inteira com quem e o que eu sou e isso nunca é resolvido a menos que você tenha uma mente aberta e possa calmamente dizer a si mesmo: 'Então é isso que essa pessoa acredita ... legal. ' Mas para aqueles que não podem, sinto pena de você. Você nunca conhecerá a serenidade de estar bem com as pessoas como elas são quando não estão machucando ninguém. Isso é tudo que tenho a dizer.

(ec) Você reagiu com hostilidade sem causa e não promoveu nenhum entendimento de sua posição. Pode ser por isso que você não teve sucesso em seus debates off-line. Apenas afirmar que alguém precisa 'abrir [sua] mente' é uma retórica que vimos com muita frequência por aqui. É uma pena, porque pessoalmente, eu teria gostado de aprender mais sobre as complexidades e os fundamentos de suas crenças, mas você não parece interessado em fornecê-las. - Arcan ¡Ollǝɥ00h35 de 23 de janeiro de 2009 (EST)

Estou bem com isso, estou apenas tentando entender, e como Pi disse, muito cético em relação à teoria da base biológica. Se é apenas um hobby, eu entendo.-Diadochus00h28 de 23 de janeiro de 2009 (EST)

Passatempo? Você está tentando sugerir que uma crença é um hobby?

Estou dizendo que nãoCompreendocomo uma crença, como funciona, o que você sente, etc. Não estou tentando ser desrespeitoso. Além disso, para wikidecorum, não use as quebras de linha, use os caracteres de recuo (dois pontos) e assine com ~~~~ -Diadochus00h33, 23 de janeiro de 2009 (EST)

Bem, você não terá que se preocupar mais comigo postando aqui porque não estou aqui para entrar nisso. Pediram-me para dizer o que penso, nada mais.

Estou desapontado com sua relutância em discutir suas crenças. Novamente, não quisemos julgar.Diadochus01:13, 23 de janeiro de 2009 (EST)

'14. Não somos disfuncionais. Terei uma boa chance de ser um especialista em design de zoológicos quando crescer. Não é o que você esperaria de um erro. '

Apenas apontando isso para ênfase / posteridade. Já se passaram sete anos. Quanto você quer apostar que o garoto cresceu com isso? Toda essa merda são crianças brincando de fingir na Internet. É irritante que eles estejam agindo como se estivessem oprimidos. Seria nojento, mas eles são apenas um bando de crianças estúpidas que querem se sentir especiais de alguma forma. Meu palpite é que é um bando de garotos brancos de classe média nos subúrbios que, inundados de propaganda de assimilação lgbt / poc, se sentem condenados ao ostracismo ou maçantes por não serem tão fabulosos, únicos e romanticamente oprimidos como somos apresentados na TV. Quer dizer, nós somos fabulosos e únicos, mas vamos lá.

É uma extensão muito estranha do colonialismo e da dinâmica do opressor / oprimido. Não sei o que fazer com as crianças das turmas de merda aprendendo nossas histórias ou nos tratando como humanos. Deve ser como se não houvesse nenhum chão sob seus pés. Não é de se admirar que eles se retirem para um mundo de fantasia, onde podem negar seu envolvimento com a humanidade e a dinâmica colonial / apartheid que os acompanha. Como alguém que viveu uma merda séria, eu entendo o que é dissociar. Não é divertido. Reforçar seu mundo imaginário e nutrir amigos imaginários e merdas pode ser o caminho a percorrer. Zombar deles e jogá-los de cara na dura realidade do mundo, por outro lado, pode ser o caminho a percorrer. Não sei. Eu também não me importo.

É apenas um bando de crianças brancas estúpidas nos subúrbios sendo estúpidas e tentando se sentir especiais. Eles têm uma vida tão fácil que simplesmente aprendem que os outros não quebram seus cérebros. Qualquer que seja. Crianças serão crianças.72.181.110.248(conversar) 17:39, 15 de fevereiro de 2016 (UTC)

Então, seu argumento se resume a um caso extremo de problemas de primeiro mundo? Que as pessoas achavam que não eram especiais o suficiente e se faziam sentir especiais mentindo para si mesmas? Que as pessoas queriam se tornar 'párias' com o propósito de ter uma posição moral elevada sobre serem associadas aos 'opressores'? ... Certamente é difícil provar que está certo ou errado. E para alguns, pode ser a verdade. Mas acho difícil acreditar que você 'não se importa' com a maneira como age sobre isso (sem mencionar o fato de que você se esforçou para reclamar aqui). E, de forma mais direta, não acho que tirar sarro deles e tentar forçá-los à 'realidade' seja o caminho a seguir. Especialmente porque muitos deles aceitam o mundo real como realidade, embora com relutância, e simplesmente têm um senso de identidade que entra em conflito com seu corpo físico. Isso é apenas uma simples 'ilusão'? Possivelmente. Mas, enquanto eles não acreditarem em nada fisicamente impossível, simplesmente não vai machucar ninguém, mesmo que não haja base para isso.

Seu ataque ad homenim ao 'garoto' que postou essa lista também não é necessariamente válido. Talvez ele tenha 'superado isso' nesses sete anos. Talvez ele apenas tenha deixado a discussão porque não estava indo a lugar nenhum, e ainda pode sentir o mesmo sobre sua identidade. Quem sabe? Em qualquer caso, o argumento de que é 'apenas uma fase' para as pessoas 'crescerem' é tão incômodo aqui quanto em qualquer outro lugar, como com a bissexualidade ou assexualidade. O ponto principal pode ser expresso em dois casos; se essa afirmação for verdadeira e se for falsa. Se for apenas uma fase, eles crescerão por conta própria, sem serem solicitados pelo resto da sociedade ou forçados a se ajustar de repente. Eles simplesmente mudariam de ideia naturalmente e seguiriam em frente. Tentar forçá-los a sair mais cedo pode, na verdade, reforçar sua posição, exatamente pelo motivo que você sugeriu que eles 'se tornaram' assim: quer queiram ou não, eles agora estão enfrentando uma perseguição genuína (embora geralmente relativamente branda). Isso pode até mesmo reforçá-lo como uma parte fundamental de sua identidade, mesmo que tenha começado como 'apenas uma fase', o que seria uma ironia um tanto amarga para você. Se não for apenas uma fase, sugerir que sim seria obviamente um insulto. E só porque suas crenças são 'irracionais', ou não estão de acordo com nossa perspectiva da realidade, isso não significa que não sejam capazes de ser cidadãos produtivos e bem ajustados. Especialmente considerando que suas crenças geralmente pertencem a uma natureza quase exclusivamente imaterial; eles acreditam em algo sobre si mesmos sem relação com seu corpo e, em casos mais irracionais, podem ter uma justificativa religiosa ou espiritual para isso. ... Mas enquanto isso é tudo que eles acreditam, eles devem estar bem para mantê-lo. Não é como se eles estivessem argumentando que NOSSAS percepções da realidade estão erradas, como o que você tem com os de orelha chata ou YECs.

Concluindo, você afirma que eles são apenas crianças tentando se sentir especiais, que não devem ser levados a sério. Mas você não oferece nenhuma razão para qualquer uma das coisas que eles fazem realmente prejudicar alguém, até mesmo eles próprios. Se for apenas diversão inofensiva, deixe-os brincar enquanto podem. Não há razão para ser rude sobre isso, mesmo quando 'eles' não são aqueles com quem você está falando. Se você não gosta que aconteça, ninguém está dizendo que você precisa. Mas se for esse o caso, você pode simplesmente ignorá-lo. Conselhos cansados, talvez, e nem sempre 100% eficazes, mas é tudo o que posso dizer.AnonymousPoster(conversar) 06:24, 21 de fevereiro de 2016 (UTC)

Mais

Comentário movido deconversa: Therian

Sou Anuolf e sou moderador de um fórum Therian. Eu entendo seu ceticismo e o encorajo. Se algum de vocês tiver perguntas após meu comentário, sinta-se à vontade para trazê-las à minha atenção. Estou na comunidade Therian há 8-9 anos, embora não seja o mais experiente, nem o mais bem informado, farei o meu melhor para dar-lhe as informações mais precisas que puder sobre teriantropia. Peço apenas que tenha paciência e leia com atenção. Aqui vamos nos.

Therianthropy, consiste em duas palavras gregas. Therios significa besta ou animal; Anthropos significa homem. Mas, realmente, teriantropia é apenas um rótulo, apenas um nome para reunir pessoas de mentes semelhantes. Em um nível básico, é um termo para descrever alguém que tem uma conexão mais profunda com um certo animal do que apenas ser um favorito ou o mais incrível. Na verdade, os therians não escolhem seus teriosídeos, como os da comunidade furry costumam fazer [alguns mudando-os com frequência]. Pergunte a 10 Therians o que significa teriantropia, e você provavelmente obterá várias respostas de cada um. Você tem pessoas que afirmam que é algo espiritual [como uma conexão com um espírito animal interior], outros afirmam que é uma anormalidade mental, e outros [como eu] têm disforia de espécie [pode ser comparado à disforia de gênero ou transgênero]. Há muitos outros motivos, mas acho melhor não entrar em detalhes neste momento.

Embora possa ser a explicação do CUR, uma situação de múltiplas personalidades não é comum entre outras pessoas na comunidade. Isso a torna uma teoria menos válida? Não. Não concordo com a maneira do CUR de explicar a teriantropia a todos vocês, porque algumas generalizações excessivas ocorreram. De qualquer forma, uma pessoa que assume o rótulo de teriantropo é alguém que tem um forte relacionamento espiritual ou mental, ou uma conexão física com um determinado animal. Às vezes, os detalhes não podem ser encontrados ou entendidos, muitos simplesmente se sentem caninos ou felinos, ou como algum tipo de gato grande, etc. Poderia ser uma coisa simples o cérebro humano ser mal conectado durante o desenvolvimento? Possivelmente. Poderia ser o cérebro humano 'revertendo' até certo ponto a um estágio primitivo? Possivelmente. Não há resposta diferente de 'possivelmente' para qualquer uma dessas perguntas. Não houve nenhum estudo científico feito na comunidade teriantropo para ter qualquer outra resposta. É por causa dessa falta de estudos científicos que as pessoas freqüentemente desconsideram nossas crenças / pensamentos / sentimentos como algo de fantasia ou contos de fadas ou apenas ilusões. Não será a primeira vez, nem será a última. Encorajo quaisquer perguntas, comentários, preocupações, etc. que qualquer um de vocês possa ter.

Oi Anouf. Eu posso ver problemas em termos de tentar estudar a teriantropia cientificamente, em que a hipótese é tão vaga (ou seja, os próprios terianos discordam sobre o tipo de conexão que eles têm com animais) e a natureza da evidência é tão subjetiva (ou seja, parece que em alguns forma como você é um animal). Em última análise, uma vez que se baseia em convicções e emoções internas, não é verificável nem falsificável. Fisicamente, os therians permanecem humanos, algo que pode ser testado. Se eles afirmam ser animais espiritual ou emocionalmente, não há como testar, provar ou refutar isso.Scheazeyuid23:51, 22 de janeiro de 2009 (EST)

Sem dúvida, os Therians permanecem humanos, 100% fisicamente. Nunca podemos enfatizar isso o suficiente. Não somos sobre-humanos, nem olhamos para nós mesmos como se fôssemos mais especiais do que o Joe médio. A única coisa que é diferente é que nossos processos de pensamento têm elementos humanos e elementos animalescos. Ou pelo menos o que percebemos como animal. Tem havido conversas sobre como a teriantropia pode ser uma característica genética, mas é duvidoso, pois nem todos os sinais apontam para essa conclusão. Minha crença pessoal é que, de certa forma, é como a homossexualidade. Um erro geral do cérebro. Não vejo a teriantropia como um transtorno mental, pois isso implica que existe uma perda de funcionalidade em nossas vidas. O que não é o caso com a maioria dos Therians. Podemos funcionar e nos misturar com o Joe médio sem problemas. Claro que é uma chatice e leva algum tempo para nos acostumarmos, mas ainda somos humanos, gostemos ou não, e devemos atuar quando não estamos com pessoas que pensam como nós ou sozinhos. Não vejo a teriantropia como personalidades divididas, porque meu teriosídeo sou eu, não uma entidade separada, externa ou interna. Estou aqui apenas para garantir que todos vocês entendam o que é teriantropia e do que se trata. Como eu disse, estou envolvido com a comunidade há algum tempo, mas não sou o mais experiente e nem o conhecedor desses assuntos. Mas pelo menos posso compartilhar essas experiências, e o conhecimento que tenho com aqueles que não entendem os therians / otherkin. Se alguém quiser falar sobre essas coisas fora deste site, sinta-se à vontade para pedir meu AIM / YIM / etc. E peço desculpas por minha falta de compreensão do sistema de edição do Wiki. (Anuolf10:15, 24 de janeiro de 2009 (EST))

Recrutamento

Uma coisa que me perturba sobre todas essas 'crenças' (não apenas 'terianismo'mas incluindo religião e política extrema) é o seu encorajamento aparente de pessoas suscetíveis. Acho o 'acolhimento' dejovem,autista,inteligentee possivelmente pessoas vulneráveis ​​(como CUR) bastante revoltantes realmente._{e marmelada}09:42, 23 de janeiro de 2009 (EST)

Susceptível? eu não soususcetívelàs coisas. Eu uso lógica. A propósito, ninguém com menos de 13 anos é permitido lá. E pare de me tratar com condescendência. Se sou tão vulnerável, por que sou tão cauteloso? O fato é que não sou austítico no sentido disfuncional da palavra. Eu sou austista no sentido de que sou mais inteligente. E obrigado por me chamar de inteligente. É a coisa mais legal que alguém já disse aqui. A propósito, eles não recrutam. - 'ConservapediaUndergroundDiode15:35, 23 de janeiro de 2009 (EST)

Bem, se você for realmente autista, provavelmente terá algumas dificuldades em fazer amigos, o que o torna suscetível a grupos serem 'amigáveis' com você.Phantom Hoover15:39, 23 de janeiro de 2009 (EST)

Isso se chama ser educado. Só porque eles são educados e você não, isso não os torna perseguidores. Isso os torna mais maduros do que você. - 'ConservapediaUndergroundDiode15:49, 23 de janeiro de 2009 (EST)

Como somos indelicados? Você é impopular aqui porque você editou guerreou contra a maioria dos membros proeminentes. Este debate foi realmente a gota d'água, onde você disse que tinha uma crença um tanto boba e irracional de que seu cérebro de alguma forma é semelhante ao de uma chita / lobo.Phantom Hoover15:58, 23 de janeiro de 2009 (EST)

Posso assegurar-lhe que não incentivamos especialmente as pessoas com autismo ou outras pessoas 'suscetíveis'. Damos a todos o mesmo incentivo e as boas-vindas como a próxima pessoa ... A menos que eles tenham alguns ideais questionáveis ​​ou crenças sobre teriantrofia, ou que se tornem um peru de 2,10 m de altura à noite, etc. Caso contrário, a menos que as pessoas nos digam que eles são autistas [ou são obviamente tão] nós realmente não notamos, nem damos tratamento especial. Na verdade, houve questões que algumas pessoas causaram ao desrespeitar as regras e denunciar o pessoal do fórum que eu moderava. Eles recebem o mesmo tratamento que todas as outras pessoas, autistas ou não. Pode haver algumas pessoas autistas na comunidade teriantropo, mas isso não significa que a maioria ou os outros sejam autistas. Encorajamos as pessoas a fazerem amigos offline e a viverem como adultos funcionais, maduros e profissionais. E não toleramos qualquer comportamento animalesco que possa colocar em perigo a vida de uma pessoa, a sua ou de outra forma. Não podemos enfatizar o suficiente que as pessoas da comunidade Therian precisam ser adultos maduros e funcionar na sociedade humana. Eles precisam ser capazes de perceber fatos e ficção. Realidade de fantasia. Não toleramos as crenças na ficção-fantasia e diremos às pessoas que acreditam que podem se transformar fisicamente em um grande lobo mau na lua cheia para buscar o sucesso em outro lugar. Não há nenhum dano real para as pessoas que ingressam na comunidade Therian, como os Therians ou aqueles interessados ​​na Teriantropia. (Anuolf10:30, 24 de janeiro de 2009 (EST))

Mais uma peça de trabalho

Meu segundo trabalho no estilo Lenski:

1. TheoryOfPractice, você levanta um ponto válido. Admito que não consigo encontrar outra pessoa que não outro Therian que seja capaz de verificar sua racionalidade. No entanto, gostaria de salientar que não devemos tentar racionalizar tudo. Devemos, por exemplo, tentar racionalizar a disposição de alguém para perdoar alguém por assassinato? Ou a vontade de alguém morrer por um estranho? Essas são coisas que não são insanas ou malucas, mas não são racionais. Obviamente, irracional não significa a mesma coisa que louco.

2. A teriantrofia pode de fato ser uma religião, e muitos terianos optam por interpretá-la como tal. No entanto, existem therians que não escolhem uma explicação religiosa, mas optam por olhar para ela cientificamente. Ainda não temos uma boa teoria. Isso não significa que estejamos errados. Você não tem explicação de como o universo pré-Big Bang passou a existir, mas isso não significa que você esteja errado.

3. Se a teriantrofia estava toda em nossas cabeças, e se espalhou pela internet, então por que ela surge em pessoas totalmente não relacionadas, que nem mesmo conhecem a palavra? E, francamente, a teriantrofia teria que ser 'tudo em nossas cabeças', pois é de natureza psicológica. Além disso, a ideia de que é totalmente subjetivo retém muito pouca água, pois não explica nossos sintomas. A ideia de ser subjetivo tem tanta evidência quanto dizer que nossa realidade é subjetiva, ponto em que você começa a duvidar de coisas além da razão.

4. Você está apresentando o argumento de 'o que pode ser afirmado sem evidências pode ser rejeitado sem evidências'. No entanto, temos evidências: nossas experiências pessoais. Você cita ‘Não concordo com isso’ como sua prova. Adivinha quem é a evidência mais poderosa? Isso mesmo. Nosso.

5. Nossa reivindicação não é extraordinária. Nós simplesmente argumentamos que sentimos da mesma forma que um animal se sente. Não estamos afirmando ser médiuns. Estamos afirmando ter um grau mais alto de empatia. Nossa empatia vai até o ponto em que nos identificamos com o animal. Temos uma personalidade dividida. Se sofremos de transtorno de dupla personalidade, eu não sei. Mas sofremos dos mesmos sintomas - apenas nossas outras personalidades são outras espécies.

6. Mais uma vez: a teriantrofia não é uma religião. É uma filosofia.

7. A razão pela qual a teriantrofia é mais proeminente na internet é porque estamos espalhados, e a internet é a maneira mais fácil de nos comunicarmos. Se isso fosse antes, estaríamos dando telefonemas e nos reunindo a cada poucos dias.

8. Grupos Therian não online existem - eles são chamados de matilhas, e podem ser em qualquer lugar, desde amigos soltos a viver na mesma casa que dez outros wolf therians, e fazer parte da vida diária uns dos outros.

9. Você parece terrivelmente determinado a provar que os therians não podem ser racionais, mas nós podemos. Esta postagem é racional. E vamos encarar. Nenhum humano é completamente racional, e talvez isso seja uma coisa boa. Se todos fossem completamente racionais, isso roubaria da vida todo o seu significado, toda a sua variedade. Todos os humanos seriam iguais. Como sou capaz de sentir algo sem sentir a necessidade de racionalizá-lo, parece que atualmente tenho mais vida do que você. Seria irracional ser completamente racional. Ninguém faria sacrifícios por estranhos. Haveria pouco ou nenhum alturismo. A racionalidade é importante, mas em um bom ser humano, ela deve ser fundida com aquela pequena porção de emoção, ou irracionalidade, que nos torna o que somos. Podemos ser RationalWiki, mas ainda somos humanos e temos emoções. Eu conheço outro usuário que é contra a caça aérea - mas ele ou ela não tem nenhuma razão racional para se opor. Não faz mal a ele ou ela. Ele ou ela é contra isso por motivos morais - e a moralidade, embora longe de ser incompatível com a racionalidade, não pode ser substituída pela racionalidade.

10. Ao longo da história, as pessoas mostraram conceitos semelhantes. Os nativos americanos tinham animais totêmicos e afirmavam ter uma conexão espiritual com eles. Lengends de lobisomens e were-animais existem por todo o planeta, em lugares onde as pessoas nunca tiveram contato. Se não houver criaturas reais, talvez sejam produzidos pela mente humana, nosso subconsciente. Se a teriantrofia fosse apenas Nova Era woo , então por que tem uma história tão longa? Francamente, acho que a teriantrofia está apenas começando a mostrar seu verdadeiro potencial. Quem sabe quais segredos para o subconsciente e nossas mentes os Therians poderiam esconder? Se for algo mental, que é a explicação mais provável, talvez um estudo de nosso comportamento possa lançar uma nova luz sobre o mistério da mente humana. Você afirma que é completamente subjetivo. Você não tem nenhuma evidência para isso. Se você realmente conheceu um therian, duvido que pensaria que eles estavam apenas imaginando. A teriantrofia é provavelmente parcialmente subjetiva, pois certos ambientes podem nutri-la ou fazê-la murchar. No entanto, pelo que ouvi, perder sua teriantrofia é como passar por uma crise de identidade. Como, se fosse totalmente subjetivo, perdê-lo o deixaria louco?

11. Lamento se isso não for verdade, mas você está me dando a sensação de que simplesmente não gosta da ideia e está se escondendo atrás da ciência para criticá-la. Você respeita minhas opiniões, eu respeitarei as suas. Pelo chapéu marrom de Darwin, você me deixaria em paz ?! Não me diga o que ou não acreditar quando vier à minha mente. Eu, e apenas eu, sei o que se passa lá. As pessoas podem me ajudar a interpretar, mas só eu sei o que está acontecendo. Só eu decido o que e quem sou. Eu entendo qualquer desejo que você tenha de aprender mais sobre isso. Acredite em mim, eu estava um pouco cético quando me deparei com a ideia. Mas eu li sobre isso e aprendi. E percebi que minhas experiências pessoais se encaixam na definição. Se você quiser aprender mais, talvez deva perguntar a outro Therian, não apenas a mim. Como eu disse, sou novo no conceito. No entanto, o problema é o seguinte: encontrei o RationalWiki e a teriantrofia logo depois de ter um incidente sério que perturbou minha vida. A ideia do RationalWiki e, algumas semanas depois, da teriantrofia, trouxe um novo significado para minha vida. Eu realmente entendi quem e o que eu era. Não estou dizendo que me tornei um cristão nascido de novo. Longe disso. Percebi que outras pessoas como eu existiam. Nenhuma nova ideia foi trazida para mim. Para mim, acho que o estresse da minha vida revelou minha teriantrofia. Especialmente porque, logo após o evento, comecei a mudar o M como um louco, um sintoma frequentemente relatado por outros Therians quando descobrem seus terianótipos. Bem, eu admito que tenho me saído muito bem defendendo isso, mas, para alguém que sabe disso há tanto tempo, eu fiz um bom trabalho em defendê-lo. Mas não posso me defender sozinho contra outros dez usuários. Se você quiser discutir sobre isso (algo que você constantemente me critica), sugiro que tente discutir sobre um site frequentado por mais de um Therian. Bem, eu sei que filosofia e tolerância podem não ser sua habilidade mais forte, como evidenciado por sua recusa total em aceitar essa ideia, mas você pode obter algum conhecimento de ideias alternativas realmente visitando um site Therian. Você está agindo como a Conservapedia em sua inaceitação infantil de tudo que não se encaixa em sua visão de mundo. Você não está sendo cientista. Você está sendo fanático. Não defensores da ciência, defensores da mente fechada. Se você parar para pensar sobre isso, poderá perceber que a ideia pode se encaixar na ciência, e não é contra a ciência. Mas você não. Você só aceita sua estrutura de idéias, conforme evidenciado por sua contínua falta de educação ao lidar com dissidentes legítimos. Idéias diferentes das suas são abatidas quase imediatamente. Isso não é ciência. A ciência admite que existem coisas que ela não conhece. Até eu ver um estudo científico mostrando que a teriantrofia é completamente falsa, não tem nada a ver com mentalidade, e é apenas divulgada por wannabees, aceitarei sua posição. Infelizmente, você não verá tal papel, como:

1. Ninguém está interessado em nos estudar.

2. Wannabees não rosnariam acidentalmente quando surpresos. Os wannabees teriam que tentar ser um therian. Um therian não precisa tentar. Nós apenas somos. Lobis (que alguns de nós chamamos de terianótipos) não desaparecem quando conviventes. Já ouvi falar de outros therians, ao acordar ao lado de alguém com quem nunca haviam dormido antes, dando socos e rosnando - antes de realmente perceberem o que estavam fazendo. Já ouvi falar de pessoas rosnando quando surpresas - mesmo quando isso era extremamenteinconveniente. O trabalho abaixo não foi feito por mim, mas resume alguns dos meus argumentos. Se eles se importarem, será retirado. Portanto, leia rápido. - 'ConservapediaUndergroundDiode16:09, 23 de janeiro de 2009 (EST)

Teriantropia Científica

P.S. Acho que você pode começar a confiar em mim se quiser que alguém escreva qualquer coisa no estilo Lenski defendendo algo. P.P.S. Se sim, isso significa que você vai parar de me insultar? P.P.P.S. Se não, por favor, tente manter uma aparência de tolerância por minhas crenças. P.P.P.P.S. Por 'crenças' quero dizer crenças da mesma forma que a ciência é uma crença.

Discussão posterior

ConservapediaUndergroundResistor, você parece determinado a acreditar que está sendo perseguido.

Não estamos dizendo que você não deve acreditar nessas coisas ou se envolver nesta subcultura. Na verdade, só posso falar por mim mesmo sobre isso, embora ache que os outros estão tomando a mesma atitude que eu, que é apenas questionar a base dessas crenças. O objetivo desta discussão é um debate saudável, algo que, com base em comentários seus no passado, achei que você gostaria de receber. No entanto, se você sentir que está sendo incomodado e deseja ser deixado em paz, deixe o assunto de lado.

A ciência não é uma crença: é uma disciplina. Ele estabelece a verdade das hipóteses com base em evidências empíricas e uma metodologia de tentativa e erro. Não é a única maneira de ver o mundo, mas é sem dúvida a mais confiável em termos de estabelecimento de verdades universais e compreensão compartilhada. Crenças baseadas em um sentimento interno de convicção pessoal (por exemplo, 'Jesus é meu salvador', 'Eu sou uma doninha em um corpo humano', 'Eu fui Edgar Allen Poe em uma vida passada') colocam-se fora do método científico em que geralmente não podem ser provados ou refutados. Pessoalmente, estou inclinado a ser cético em relação a esse tipo de crença, mas respeito o direito das pessoas de mantê-las.

No entanto, se essas pessoas tentarem provar essas crenças para outras pessoas, é justo sujeitá-las ao mesmo tipo de crítica rigorosa e ceticismo inflexível com que tratamos qualquer hipótese. Conseqüentemente, acho que você recebeu algumas críticas por tentar apresentar explicações racionais ou científicas para a teriantropia que não são válidas. Estamos tratando o seu sistema de crenças da mesma forma que tratamos todas as crenças neste site: vendo-o de uma perspectiva racionalista e cética, conforme definido nas diretrizes do site, etc.

Respeito o seu direito à sua crença, mas, como os outros aqui, não compartilho isso e nenhum de seus argumentos me influenciou. no que me diz respeito, pessoas de todas as crenças devem ser bem-vindas neste site, mas se elas vão discutir suas crenças abertamente e, especialmente, tentar apoiá-las com lógica ou ciência, podem esperar ter um pouco de um debate em suas mãos e alguma crítica intelectual amigável.Scheazeyuid16:56, 23 de janeiro de 2009 (EST)

Na verdade, a parte sobre o recrutamento me ofendeu mais do que tudo. Eu gostaria de nada mais do que esquecer isso, mas nunca desisto.

Não científico, mas ainda ao estilo de Lenski, e um discurso bastante bonito, se é que posso dizer, especialmente a última parte:

NOTA: ISTO ESTÁ SENDO ESCRITO DO MEU PONTO DE VISTA. PODE NÃO DEPENDER COM PRECISÃO O QUE A MAIORIA DE NÓS SENTE. ESTE É UM ENSAIO PESSOAL E DEVE SER TRATADO ASSIM. ISSO ESTÁ EM MAIÚSCULAS PARA OBTER SUA ATENÇÃO. AQUI ESTÁ UM OBRIGADO PREEMPTIVO: OBRIGADO.

Olha rapazes (e meninas), por favor, me deixem em paz. Se você quiser saber mais sobre nossas crenças, tudo bem. Seja respeitoso ao perguntar e não faça acusações de que você não pode retribuir muito bem. Eu sei que alguns de vocês estão preocupados comigo. Fico lisonjeado. Muito legal. Mas eu não preciso de sua ajuda. Sou extraordinariamente cauteloso online - ainda mais offline. Ninguém no Werelist sabe minha idade, ou mesmo minha identidade de gênero - que, gostaria de destacar, é diferente do meu gênero. Quanto a onde estou, disse-lhes que sou de, e esta é uma citação: 'Planeta Terra (eu acho) [.]' Como você pode ver, isso é um pouco menos do que você esperaria de um pessoa. Dito isso, eu confio nessas pessoas, mas não o suficiente para fornecer informações pessoais. Eles conhecem meus interesses, e eu preenchi parte da parte 'sobre mim' no meu perfil de usuário, mas os pedaços que preenchi foram interesses, citações favoritas, livros favoritos, hobbies, o fato de eu ser um sysop dela (listado sob ocupação, cabia melhor lá), etc. E sim, a trilogia His Dark Materials estava lá. Eles têm informações suficientes para limitar minha identidade a cerca de, digamos, 20.000 pessoas. Tenho razões para acreditar que não existem muitos mais Therians do que isso. Eu sei com certeza que o Werelist tem cerca de vinte pessoas que estão regularmente, e que eu ‘conheço’, mas ainda, como sempre, sou extraordinariamente cauteloso. Muitas vezes fiquei desapontado com a minha vida por pessoas que pensei serem amigas e até hesito em fazer esses contatos estranhos na lista de amigos. Vou realmente procurar outro Therian? Pode ser. Não sei. Certamente não nos próximos anos, pois você tem que ter dezoito anos para começar a uivar. Eu não sou. E se eu fizer isso, também terei cuidado - provavelmente muito cuidadoso. Duvido que me apresentasse imediatamente, mas, em vez disso, fico à espreita, observando, para ver se estaria seguro. Se as coisas estivessem seguras, eu poderia me apresentar - ou não. Eu posso simplesmente ir. Se as coisas não estivessem seguras, bem, vamos apenas dizer que posso escalar e correr bem e sou muito bom em disparar em áreas estreitas enquanto corro. Se eu me apresentasse, duvido que usaria meu nome verdadeiro - a maioria de nós usa apelidos. Torna as coisas mais seguras. Você não parece querer aceitar a teriantropia - mas - corrija-me se eu estiver errado -, você ainda não se decidiu sobre sua definição! Você ainda não decidiu se é uma religião, uma condição mental ou uma filosofia. Bem, nós realmente não sabemos o que somos. Temos um ditado: 'Pergunte a 12 Therians o que é teriantropia e você obterá 13 respostas.' O objetivo de ser um Therian, pelo menos para mim, é que você está tentando entender o que você é, por que sente uma certa maneira. Eu tenho uma identidade como um Therian. Sempre será parte de mim, mesmo que eu descubra porque sou um. Não tente tirá-lo. É tão vital para mim quanto qualquer uma de suas emoções é para você. Tentar me dizer que a teriantropia não existe é como dizer a alguém que o amor não existe se você nunca sentiu a emoção antes. Está costurado em nosso ser, em nossa personalidade, em nossas próprias vidas. Removê-lo causaria danos emocionais irreparáveis. Já ouvi falar de therians quase se suicidando depois de tentar reprimir os therianotypes. Eu tentei reprimir meu terianótipo por um tempo - apenas durante o horário escolar - e isso dói. É como se seu coração estivesse arranhando o interior do seu corpo, tentando sair, como se você mesmo estivesse preso por dentro, e seu peito explodirá se você segurá-lo por muito mais tempo. Normalmente, isso acontece quando estou mudando para o meu tipo de lobo. Por que, eu não sei. Mais uma vez, discordamos sobre por que nos sentimos assim, mas quase todos nós concordamos que está em nossos cérebros - apenas discordamos por quê - e respeitamos as crenças uns dos outros! Alguns de nós são pagãos e consideram isso relacionado à sua religião. Alguns de nós são xamãs, e isso de alguma forma se encaixa nas ideias dos xamãs, não me pergunte como, eu não sou um xamã. Alguns vêem isso como um presente de Deus (ou deuses). Alguns vêem isso como uma anormalidade cerebral. Estou na última categoria. Embora eu certamente sinta que estou mais conectado com a chita e o lobo do que com um ser humano comum, e embora acredite que tenho uma conexão espiritual com esses animais, acredito que a conexão espiritual não é 'espiritual' no sentido religioso. A conexão espiritual consiste antes em ser capaz de entender o animal tão bem que você se sinta como um. Sempre tive um grau extraordinariamente alto de empatia por outras criaturas, especialmente não humanos, e sempre preferi a companhia de não humanos. Em minha opinião, minha empatia aumentou a ponto de meu cérebro pensar periodicamente como tal, pelo menos em parte do meu cérebro. Espero elevar meu nível de empatia por todos os seres ao máximo, para que eu possa realmente entender como cada ser se sente. O que isso vai fazer comigo, eu não sei. Nem desejo saber. Isso poderia me deixar louco se meu cérebro e força de vontade não fossem fortes o suficiente. Pode ser o sentido da vida que os filósofos sempre buscaram - e com isso quero dizer dar à minha vida um significado maior. O fato é que essa pequena parte ligeiramente irracional de mim é o que me torna quem eu sou. Embora acredite que todas as coisas verdadeiras podem ser validadas pela lógica, também acredito que - e aqui é onde estou irracional - os sentimentos podem ser usados ​​como evidência em um debate lógico, supondo que o debate seja sobre um sentimento. Não preciso de um cientista para me dizer como me sinto. Preciso de um para me dizer por que me sinto assim. Não preciso de um para confirmar algo que já sei. Se você fosse amigo de alguém, você precisa de um cientista para lhe dizer isso? Não, pelo menos eu certamente espero que não. O fato é que não preciso ou quero que você me diga em que acreditar no reino da minha própria mente. Está tudo bem para você me dar evidências de coisas que estão acontecendo no mundo fora da minha cabeça, mas desde que se reconheça que a teriantropia é mental, não pode ser facilmente refutada ou provada. As evidências podem ser fornecidas para que seja refutado ou provado, mas é impossível vencer o debate. Você já ofendeu uma das outras pessoas a quem pedi para me ajudar aqui (embora Weaseloid tenha sido educado com Anoulf). Eles partiram com uma impressão extremamente ruim de você - não que você fosse lógico, mas que você era desrespeitoso e rude. Mas você tem a opção de tornar o RationalWiki um ambiente mais amigável para pessoas de todos os credos, nacionalidades e ideias. Você tem a opção de se tornar verdadeiramente diferente em todos os aspectos da Conservapedia, permitindo diferentes pontos de vista e respeitando-os. O fato é que você não vai mudar minha mente, e parece que não vou mudar a sua. A única coisa que estamos fazendo é nos afundar ainda mais em um buraco e aceito a responsabilidade parcial por isso. Eu ajudei a cavar mais fundo neste poço. Mas isso é maior do que apenas o RationalWiki- está se espalhando. O conflito já se espalhou para o Werelist, e eu não sei onde ele vai atacar a seguir. Uma página de discussão da Wikipedia, onde um membro do Werelist e um membro do RationalWiki se envolvem em um debate? Conservapedia, quando Schlafly percebe, e se volta para zombar de nós por não estarmos aceitando? RationalWikiWiki, onde já começou, com TheoryOfPractice usando uma página para reclamar? A coluna Conservapedia? FurWiki? Um lugar que ainda nem conhecemos, mas onde nos encontraremos no futuro? Mas isso é mais do que apenas therians contra racionalistas. Essa é quase toda batalha de idéias na história, a idéia de espiritualidade versus ciência. Mas não tem que ser assim. Precisamos começar a nos respeitar agora e deixar de lado nossas diferenças para trabalhar por um mundo melhor. Somente quando espiritualidade e lógica são combinadas, o mundo se torna um lugar melhor. Se apenas espiritualidade e emoções fossem usadas para decidir as coisas, as pessoas decidiriam por capricho e seriam descuidadas. Se apenas a lógica fosse usada para decidir as coisas, não estaríamos dispostos a ajudar uns aos outros em momentos de necessidade, a menos que os benefícios superassem os riscos. Devemos ser cautelosos em colocar muita fé nas emoções ou na razão, na lógica ou na espiritualidade, na ciência ou na religião. Devemos manter nossas mentes abertas (e uma mente aberta é a marca registrada de um bom cientista) - e antes que você me compare a Andy, gostaria de salientar que por 'abra sua mente', ele realmente significa 'abra sua mente, chute todos os outros pensamentos, aceite minha versão dos eventos, feche-a de volta e jogue fora a chave. 'As duas, lógica e filosofia, devem se complementar, trabalhar uma com a outra, nas proporções corretas, se algum dia estivermos vai tornar este planeta pacífico. Não podemos ter paz quando dois lados que não precisam estar lutando estão lutando, lutando em sites de todo o planeta, reais e virtuais. No Iraque, estamos deixando a emoção decidir o que fazemos - e veja aonde ela está nos levando. Em laboratórios de todo o planeta, animais estão sendo submetidos a testes cruéis para ajudar a ciência, sem que se pense duas vezes no sofrimento dos envolvidos. Nós nos unimos ou morremos, nos unimos ou perecemos para sempre. Therians e racionalistas, crentes e ateus, humanos e animais (eu sei que humanos são animais, mas para o propósito de minha fala, os dois são separados), Vulcanos (isso é uma metáfora) e humanos (também uma metáfora), Muçulmanos e Judeus, Cristãos e pagãos, negros e brancos (já parcialmente feito - estamos fazendo progresso!), Nativos Americanos e Asiáticos, Australianos e Americanos (psst- Pequeno Phillip encontra A Mosca!), Socialmente ingênuos e os socialmente experientes, tecno-bruxos e aqueles que não conseguem nem ligar um computador, todos devem se unir para tornar este planeta um lugar melhor para todos! Não podemos permitir que diferenças nos separem mais! A discussão está bem! Isso não é! Ambos os lados devem respeitar um ao outro! E antes que você diga 'Bem, Schlafly não respeita Lenski', gostaria de lembrar que ele é apenas uma pessoa. Ao permitir que ele nos engane para que sejamos hostis a idéias não lógicas, estamos deixando-o vencer. Conservapedia representa apenas uma fração da população do planeta, e eles estão diminuindo constantemente. Podemos estar caminhando na direção certa, mas podemos acelerá-lo trabalhando juntos para o bem comum! Os abismos não podem mais nos dividir! Nossos dois lados devem terminar sua rivalidade! Estou apelando para suas emoções e lógica! Escute-os! Isto está errado! O RationalWiki tem a chance de se tornar uma base para espalhar a tolerância de outras idéias, outras religiões, outras filosofias, outras espécies! Somos todos seres vivos e sencientes! Todos temos o direito de ser quem quisermos, de escolher o nosso próprio destino! Isso não pode acontecer se não podemos deixar de lado nossas diferenças! Não devemos permitir que tais paredes nos dividam! Isso pode acabar, aqui mesmo, agora, mas você e eu devemos fazer isso acontecer. Isso não vai acontecer da noite para o dia, mas pelo chapéu de Darwin e pela gravata de Obama, vai, pode e deve acontecer, mesmo que leve mil anos de luta constante, mesmo que eu deva fazer isso sozinho! - 'ConservapediaUndergroundDiode10:56, 24 de janeiro de 2009 (EST)

P.S. Eu chorei quando li isso, foi tão poderoso. Pelo menos para mim P.P.S. Acho que 'pelo chapéu de Darwin e a gravata de Obama' será meu novo palavrão.

CUR, alguns pontos rápidos. Primeiro, parágrafos. Não posso enfatizar isso o suficiente, se você quiser escrever um manifesto, use parágrafos. Em segundo lugar, e este é realmente o ponto mais importante, não precisamos tolerar as idéias de todos. Não toleramos ideias YEC. Não toleramos ideias malucas de direita. E não temos que tolerar suas idéias. Contanto que você não esteja empurrando essas ideias para outras pessoas, não nos importamos com o que você faz em seu tempo livre. Comece a pedir direitos especiais e teremos um problema.Z3ro11:06, 24 de janeiro de 2009 (EST)

Estou pedindo uma certa educação se você estiver discutindo ideias. - 'ConservapediaUndergroundDiode11:08, 24 de janeiro de 2009 (EST)

A falta de educação tem muito menos a ver com suas idéias do que com a forma como você as apresenta.Z3ro11h16, 24 de janeiro de 2009 (EST)

Por favor, me deixe em paz. - 'ConservapediaUndergroundDiode11h17, 24 de janeiro de 2009 (EST)

Minha última palavra ...

Acima, CUR escreve que eu estava 'reclamando' sobre este debate no RWW. Não exatamente ... o que se segue é um comentário que escrevi na página de discussão do The Electrocutioner em resposta a uma postagem semelhante que ele fez, dizendo que 1. Eu não tinha o direito de reclamar do debate e 2. que o Toast e eu tínhamos reagiu imaturamente à afirmação de CUR de que ele é um lobo-chita ... aproveite o dia ...

Com toda a justiça, não tenho certeza se estava reclamando, por si só - acho que mais do que qualquer outra coisa, eu estava expressando meu espanto com a rapidez com que a coisa cresceu rapidamente - da página do Saloon ao seu próprio debate ao Therian e Otherkin artigos e suas páginas de discussão associadas mais algumas páginas de discussão de usuários variadas - tudo fora do que era, pensei, nada de grande, apenas um comentário sobre algum grupo estranho mencionado em um artigo de jornal de um estudante idiota. Então não, eu não estava reclamando - foi mais um momento WTF para mim.

Quanto à minha reação inicial e tratamento subsequente de CUR (não posso falar por Toast, é claro ...), posso ser culpado da acusação. Eu teria reagido de forma diferente se fosse Pi ou Kels ou Humano, e não um usuário que não me interessa particularmente e que considero um incômodo? Provavelmente. Alguma coisa que ele disse me persuadiu a pensar de forma diferente sobre os Therians? Talvez - eu tentei fazer perguntas sobre as semelhanças entre Otherkin e pessoas transgênero (uma ideia que era possivelmente igualmente ridícula algumas décadas atrás ...), mas isso parecia passar pela cabeça do CUR; ele só queria repetir continuamente que estava certo e os outros errados, sem apresentar nada parecido com evidências, então é difícil para mim ir além de minha atitude original. Mas, hey, é RW - provocar aqueles com crenças profundamente irracionais faz parte do jogo. Nada do que eu disse chega perto do que dizemos dezenas de vezes por dia sobre Ed Poor, ou Aschlafly, ou Conservador ou TK - idiotas, estúpidos, ignorantes, etc, etc, etc ... ou o que Susan, abençoe seu coração, tem disse sobre os cristãos.

Então, eu era imaturo? Sim. Eu era imaturo em um site que se deleita com sua própria marca de imaturidade, então o que você vai fazer?

TheoryOfPractice11h16, 24 de janeiro de 2009 (EST)

Em primeiro lugar, quando se trata de ortografia, é você quem fala. Em segundo lugar, não estou repetindo que estou certo e você errado. Estou dizendo como me sinto. Quando se trata de como me sinto, estou sempre certa, porque é sobre como me sinto. Não se é racional - como eusentir. - 'ConservapediaUndergroundDiode11h21, 24 de janeiro de 2009 (EST)

Cai fora. Você quis dizer 'você', não 'seu'. E o que significa 'eu'? Todos nós cometemos erros de digitação.TheoryOfPractice11h31, 24 de janeiro de 2009 (EST)

I'n significa que estou em lypo tanguage. - 'ConservapediaUndergroundDiode11h32, 24 de janeiro de 2009 (EST)

CUR, em seu último post você disse algumas coisas com as quais eu concordo e outras que não. Portanto, aqui estão mais algumas idéias e conselhos.

Sou totalmente a favor de 'tentar entender o que você é, por que se sente de determinada maneira' - já passei por isso há anos. No entanto, às vezes pode levar a conclusões falsas, especialmente aquelas que parecem de repente dar sentido a tudo. (Novamente, estou falando por experiência pessoal). Portanto, o que você acredita agora pode nem sempre permanecer assim; ou então pode ser. No final das contas, todo mundo segue seu próprio caminho na vida e encontra sua própria maneira de entendê-lo, e devemos respeitar as crenças das outras pessoas, mesmo que não as compartilhemos.

No entanto, ainda devemos questioná-los e desafiá-los (as crenças dos outros e as nossas) a fim de explorá-los e entendê-los melhor. A página inicial do RationalWiki diz que 'encorajamos aqueles que discordam de nós a se registrar e se envolver em um diálogo construtivo'. Isso é o que alguns de nós temos tentado fazer aqui, perguntando sobre a teriantrofia e quais teorias estão por trás disso. Infelizmente, algumas pessoas reduziram isso ao nível de ataques pessoais, ad hominems e apenas desdém, e é decepcionante que demos uma impressão tão ruim às pessoas que vieram ao site especificamente para se envolver em um diálogo construtivo sobre isso. Espero que isso seja algo que o site possa fazer melhor no futuro.

Também acho que você se ofendeu com comentários que não foram feitos de forma ofensiva e interpretou nossa crítica racionalista como uma tentativa de tirar a teriantrofia de você, dando-lhe a impressão exagerada de um grande conflito que está se espalhando. Você deve tentar aceitar críticas à teriantrofia, e mesmo à sua própria crença nela, menos pessoalmente, porque, enquanto você se sentir em guerra com o mundo, é mais provável que afaste pessoas que não compartilham de seus pontos de vista. A atitude de Anuolf ('Entendo seu ceticismo e o encorajo') é muito boa. Suas crenças sobre você são incomuns, então você definitivamente deve esperar que as pessoas sejam céticas e aceitem que elas são.

Os artigos de RW sobre therians, furry fandom otherkin são um exemplo disso. Devido à natureza deste wiki, você deve aceitar que não pode estar no controle do conteúdo desses artigos, e que eles incluirão críticas, ceticismo e algum humor satírico. Esses recursos estão em praticamente qualquer artigo que escrevemos sobre sistemas de crenças, religiões e ideologias. Tentar repetidamente remover essas coisas parece muito com censura.

Você me perdeu um pouco com as coisas sobre emoção e espiritualidade. Eu concordo totalmente em reconhecer a parte irracional de nós mesmos (embora eu possa não interpretar da mesma forma que você). Mas quando a emoção e a espiritualidade se envolvem demais em coisas como política, é que as coisas ficam complicadas.

De qualquer forma, certamente concordo com você sobre tolerância e colmatar as lacunas entre pessoas de crenças diferentes, & RW provavelmente poderia fazer um trabalho melhor do que aqui, mas questionar que tipo de base essas crenças têm na realidade deve sempre desempenhar um papel . Como tenho certeza de que você sabe, há pessoas de várias crenças ativas aqui no site, algumas delas acreditando em coisas que outros de nós podem achar um tanto irracionais. Certamente os toleramos, mas se eles quiserem discutir suas crenças com o resto de nós, eles podem esperar um debate (tipicamente caótico) em suas mãos (por exemplo, vereste outro exemplo) Novamente, essa é apenas a natureza do site e as pessoas que estão envolvidas nele.Scheazeyuid19:28, 24 de janeiro de 2009 (EST)

O que acho interessante são as fortes reações negativas que alguns têm à ideia de Otherkin (ou Therian - como parece que deveria ter sido o título deste 'debate'). Que diferença faz para 'você' o que eu acredito sobre Eu mesmo? Por que alguns se sentem tão ameaçados por minha compreensão de minha natureza interior? Apenas algo para se pensar.Graywalker(conversar) 20:23, 15 de agosto de 2013 (UTC)

Porque é transfóbico: colocar sua fantasia no mesmo nível de pessoas que nasceram com disfunção de gênero é incrivelmente insultuoso para pessoas que têm uma taxa maior de suicídio porque nasceram em corpos errados. Está dizendo que a luta real deles é tão inválida quanto sua 'luta' de fantasia, que é tão incrivelmente insultuosa e delirante que fico sem palavras. -69.145.153.248(conversar) 23:01, 29 de março de 2014 (UTC)

Uau, é CUR de volta?Ás00:01, 30 de março de 2014 (UTC)

Eu duvido, já que é alguém destruindo as comparações do CUR entre terianismo e disforia de gênero.ΨΣΔξΣΓΩΙÐ00:10, 30 de março de 2014 (UTC)

Ah sim, certo. Eu me pergunto o que aconteceu com aquele sujeito estranho?Ás00:13, 30 de março de 2014 (UTC)

Estou um pouco atrasado para ajudar

bem como você pode ver, estou cerca de 400 dias atrasado para isso, mas estou vindo em auxílio de um colega Therian, sentindo-me desumano desta forma não pode ser descrito, não provado como CUR disse, simplesmenteÉa melhor descrição possível é que, dependendo de quão conectado você está a uma determinada criatura, você poderia ver uma pessoa totalmente diferente no espelho, alguém que você nunca conheceu, simplesmente não é 'você' como foi dito que não deseje isso, não é escapismo, escapismo é fugir da dureza da realidade, acrescenta a teriantropia.

também no meu caso particular, não foi 'ah, achei algo na internet, parece legal, acho que vou mudar minha visão de mundo para isso', mas sim 'ah, eu tenho uma visão de mundo estranha, estou sozinho nisso? a internet saberá 'e descobriu, é verdade, que você pode encontrar QUALQUER COISA nas' redes, até mesmo pessoas que acreditam que o mundo é plano.

Kideras 23:49, 14 de abril de 2010 (UTC)

---

Algumas vezes as pessoas simplesmente não querem acreditar no que não querem acreditar. alguns casos podem ser crianças e sua humanidade. outros, sua religião ou anti-religião. algumas coisas estão longe de serem compreendidas. as pessoas só precisam deixar o passado se existe uma coisa chamada reencarnação, não acredito, é matemática muito ruim. sendo um NÃO OTHERKIN e um Vampiro. (alguns podem tentar pular para isso, mas isso não é espiritual, algumas dessas coisas são BS e essas são os Pokémon, eles têm que ser muitas coisas, eles não podem ser apenas um. e os fictícios e anjos e demônios. você ignora a regra livros de religiões, mas quero participar de sua história. não parece haver muito uso ou prova de muitas dessas afirmações. a outra coisa é que posso entender ser alguma coisa, mas dizer a todos o que você pensa que é é muito estúpido. um vampiro, eu tenho que contar para algumas pessoas. o sangue vem de doadores voluntários, etc, mas contar a qualquer um e a todos como isso importa ou faz diferença, eu nunca ouvi falar de nada disso até que entrei online e mesmo assim não imediatamente. D,, 2013

Tarde para a festa

Não sou otherkin, mas tenho alguns amigos por correspondência que são. (Elfos, para ser mais específico.) Eu li seu livro de crenças, por assim dizer, e seus fóruns, em um esforço para entendê-los melhor. Pode ser preconceito de minha parte, mas embora eu perceba que suas crenças são irracionais, não científicas e, de fato, comprovadamente erradas, não quero julgá-las. Certamente não os considero doentes mentais ou algo assim, apenas acho suas crenças desalinhadas com a realidade, como uma espécie de quase-religião, mas eles são na maioria inofensivos e os inspiram a melhorar e buscar valor em suas vidas, então quem devo discutir? No mínimo, posso ver o apelo emocional e ver como alguém com quem eu poderia me identificar, mas menos fundamentado na ciência e no racionalismo, poderia ser suscetível a tais idéias e como eles poderiam mudá-las para melhor, apesar de sua irracionalidade. Claro, todos os otherkin são diferentes e sua milhagem pode variar.

O que eu penso émesmovale a pena pensar não é o valor de verdade das crenças de outras pessoas (elas não resistem a um escrutínio racional de forma alguma), mas os processos de pensamento que deixam as pessoas suscetíveis a eles e os levam a desenvolver essesolteiroponto cego em suas mentes racionais; os mecanismos que permitem que essas distorções cognitivas iniciais cresçam e amadureçam em algo que distorce toda a identidade de uma pessoa. Tenho meus pensamentos sobre isso, com base em minhas observações, mas eles vão além do escopo deste curto post; Eu diria que a verdade é mais complicada e mais interessante do que apenas 'hugbox para desajustados!' - uma 'explicação' que considero como um impedimento à curiosidade, bloqueando uma visão genuína da mente, como 'elfos!' é um tampão de curiosidade para os meus amigos.

TL; DR: Não otherkin, mas acho que entendo pelo menos alguns deles, de um ponto de vista externo, podem falar significativamente com eles sobre seus interesses e aspirações, e tenho uma teoria (baseada em evidências reconhecidamente anedóticas) por que e como, cognitivamente falando, eles chegaram às suas crenças irracionais. -LucidFox(conversar) 22:39, 25 de novembro de 2015 (UTC)

Vendo como isso foi postado recentemente (há pouco mais de um mês), sinto que posso responder a esta seção. Eu também não sou otherkin / therian, mas tenho conhecidos que são. Não fiz uma pesquisa extensa sobre o lado psicológico como você fez, mas acho que tenho uma compreensão básica pelo menos da superfície da questão e geralmente os aceito. ... E para mim, realmente não sei se concordo com algumas das coisas que você sugere, ou pelo menos a forma como você as sugere. Vou tentar ser sucinto.

Em primeiro lugar, acho que seu tom é um pouco exagerado de 'simpatia condescendente'. E, de certa forma, sinto que você quase parece estar interessado nas causas para que possa 'curar' essas pessoas dos delírios que elas têm ou, pelo menos, influenciar as pessoas para longe delas no futuro. Não apoio nenhuma dessas posições (e se você não as tiver, peço desculpas por sugerir que sim). Acho que as pessoas deveriam ter permissão para formar suas identidades sem influência ou pressão de qualquer lado. E no que diz respeito à saúde mental do indivíduo, variações inofensivas na identidade devem, em geral, ser aceitas. Isso está longe de ser uma compreensão verdadeira e científica do assunto, mas sinto que a identidade é imaterial e só pode ser sentida ou conhecida pela pessoa a quem pertence. Portanto, se estiver 'distorcido' desta forma, realmente nãoimportamquão racionais são as crenças de alguém sobre isso; o fato de que apenas uma pessoa pode realmente observar os resultados significa que, por mais ilógico que pareça, a identidade distorcidafazas crenças ilógicas 'reais', ou tanto quanto poderiam ser. Tentar 'curar' uma identidade que foi criada pode fazer mais mal do que bem - especialmente porque os 'delírios' geralmente são inofensivos.

Uma abordagem melhor é usar a compreensão de como esses pensamentos surgem para promover a compreensão da sociedade. Se ficar bem entendido que há uma razão pela qual eles se tornaram do jeito que são, talvez otherkin e therians não precisassem ser rejeitados como são agora. Se soubermos que não está relacionado a outros transtornos mentais, não tentaremos 'curá-los' quando o que eles precisam é ter permissão para existir confortavelmente como o que acreditam ser. Isso também é verdade em termos mais gerais, em minhas crenças; se uma peculiaridade mental é geralmente inofensiva sem outros lapsos, devemos entender como isso acontece, mas não tentar prevenir ou consertar. Se a sociedade estivesse mais apta para a ideia de viver e deixar viver com coisas pessoais como essa, provavelmente nem seria um problema. Talvez se entendermos mais sobre o assunto de forma objetiva, possamos fazer isso acontecer.

TL; DR: Também não é otherkin e não tem uma compreensão profunda do lado psicológico da questão como você, mas apenas aqui para adicionar que provavelmente seria melhor focar na compreensão para entender e aceitar do que tentar abordar isso como um problema para corrigir ou prevenir(Como um pós-escrito, peço desculpas se parte disso foi menos do que 'racional', principalmente eu saí do meu próprio entendimento relativamente básico de identidade; se algo estiver drasticamente errado, sinta-se à vontade para me corrigir)-AnonymousPoster(conversar) 09:13, 4 de janeiro de 2016 (UTC)

Lamento se lhe dei a impressão errada - às vezes é difícil transmitir emoção em texto, especialmente em não ficção. :) Nunca me referi à identidade deles como uma ilusão em minha postagem, nem expressei qualquer desejo de 'corrigi-la'. Eu nunca pensaria em discutir com eles, na verdade, e consideraria isso não apenas antiético, mas potencialmente prejudicial! Gosto deles como pessoas e como amigos, e vejo como isso os inspira para a atividade na vida, a criatividade, o autoaperfeiçoamento e outros valores na vida que respeito e em grande parte compartilho. Agora, se, contrafactualmente, suas crenças os levassem a decisões ruins, como um comportamento claramente autodestrutivo, eu os ajudaria a corrigirquee tomar decisões melhores, e entender suas crenças ajudaria com isso (e mesmo assim eu não necessariamente discutiria as crenças centrais, apenas os processos que os levaram a essas decisões ruins).

Além de uma melhor compreensão desses meus amigos, isso me ajudou, pessoalmente, a identificar e desarmar partes indesejadas de minha própria cognição suscetíveis a pensamentos positivos, pensamentos mágicos, viés de confirmação e semelhantes, por meio da exposição a uma ideia que eu considerava tão claramente irracional (uma hipótese como 'elfos existem em nosso mundo e atualmente nascem de pais humanos' exigiria uma montanha inteira de evidências para atécomeçarconsiderando), mas tinha um apelo emocional forte o suficiente para que eu tivesse empatia com a comunidade. E ao longo do caminho, também me ajudou a resolver alguns problemas de longa data com o pensamento mágico subconsciente que me atormentaram por anos - entre outras coisas, eu me livrei de medos irracionais, como medo de pensamento materializado e medo de altura e escuridão, que , em mim, foram suas consequências - bem como obter uma melhor compreensão de onde me via e meus valores e objetivos dentro da visão naturalista do mundo. Eu poderia descrever todo o (e muito longo) processo de introspecção que me levou até lá, mas essas margens são muito pequenas para contê-lo. :)

O ponto principal é - mas isso é uma generalização descontrolada a partir de um exemplo, então aceite-o com cautela - estudar ideias irracionais com apelo emocional pode ajudar os racionalistas não apenas a obter melhor compreensão, conexão e terreno comum com as pessoas que as sustentam, mas também indiretamente ajudá-los a melhorar a si mesmos,atéao reconhecer que essas idéias são falsas. -LucidFox(conversar) 08:16, 5 de janeiro de 2016 (UTC)

Ah, sinto muito ter entendido mal você. Você parece ter algumas idéias interessantes, levando esse entendimento além do assunto diretamente em questão, que eu realmente não estava considerando a princípio. Suponho que, de alguma forma, acabei simplesmente aceitando as idéias sobre a identidade das pessoas, muito além do 'demonstrável' ou racional. E, suponho, tenho tendência a exagerar quando parece que esses conceitos estão sendo questionados. Basicamente, minha perspectiva sobre o quão 'reais' são esses tipos de crenças é que, quando se trata da própria identidade, que existe dentro da mente, estou inclinado a aceitar suas crenças como verdadeiras em geral, se não necessariamente suas crenças quanto a porque eles são assim. Essencialmente, não importa para mim como a identidade deles veio a ser como é, eu aceito isso como verdade porque eles são os únicos que realmente se conhecem. Provavelmente é um pouco anticientífico da minha parte pensar assim, mas estou simplesmente dizendo que, na minha opinião, eles merecem respeito por quem são, mesmo que atribuam essa crença a algo menos razoável do que um simples capricho da psicologia. E enquanto eles não estiverem fazendo nada autodestrutivo ou prejudicial aos outros por causa de suas crenças, eles não devem ser considerados pessoas más para eles (embora o mesmo possa ser dito para pessoas de qualquer sistema de crença, independentemente de quão racionais isto é).

Acho que, de certa forma, isso se refere a duas ideias diferentes de 'racionalidade': o lado do que é psicologicamente racional e o lado do que é sociologicamente ou comportamentalmente racional. As idéias sobre o que causa essas crenças estão no lado psicológico, que eu admito não ser bem versado na ciência do assunto para realmente entender. O lado comportamental tem mais a ver com qual é a maneira adequada de reagir a eles. E eu sinto que independentemente de quão psicologicamente irracionais sejam as crenças, seria sociologicamente irracional desprezá-las por elas, ou tratá-las como lunáticas ou párias. Essa é realmente a essência do que eu estava dizendo. Quanto a todas as outras ideias que você trouxe, como autoaperfeiçoamento e redução de ideias mais prejudiciais, certamente posso concordar que isso pode ser um efeito colateral útil. Isso realmente não teve nada a ver com o que eu disse, no entanto. Mas é interessante e vale a pena entender de qualquer maneira.

Acho que a única coisa em que possivelmente discordaríamos é que, como eu disse, aceito que os resultados de suas crenças são 'reais' (na medida em que poderiam ser) devido a afetar apenas a identidade do indivíduo, em vez de sua percepção do mundo ao seu redor, embora eu pessoalmente não acreditasse em nenhuma explicação para essas crenças além das complexidades do cérebro. Basicamente, eles são o que acreditam que são, porque acreditam que são - independentemente de quão precisas sejam suas ideias sobre a causa dessa crença. Mas, além disso, parece que ambos concordamos que eles não são uma ameaça ao bem-estar dos outros, exceto uma instabilidade adicional, e que eles merecem respeito e aceitação da mesma forma que qualquer um de nós. Fico feliz em discutir isso com você! :) -AnonymousPoster(conversar) 19:36, 5 de janeiro de 2016 (UTC)